Хотя я полностью поддерживаю Кустик. Заставлять не имеет смысла.
Хотя, девушки, уж как не знать всем нам, что нет одних рецептов для всех. В некоторых случаях и ситуациях можно и настоять.
Но предлагать, рассказывать, направлять это почему бы и нет.

мицу пишет:

моя позиция такая: можно быть истово верующим человеком и при этом отнюдь не хорошим. а можно быть не верующим и соблюдать все заповеди.... и это не должно быть осуждаемо

Ага, не ходя в церковь и даже не молясь и не читая библию, можно быть к богу намного ближе,чем  многие воцерковленные, по делам своим, мыслям, поступкам. И в вера не измеряется временем проведенным в церкви.

мицу пишет:

В шоке пишет:

А мне вот интересно: если человек атеист, это что згачит что он обязательно ведет осуждаемый образ жизни? Можно быть атеистом, и не красть, не прилюбодействовать и не убивать. 10 заповедей- это правила жизни любого нормального человека.

моя позиция такая: можно быть истово верующим человеком и при этом отнюдь не хорошим. а можно быть не верующим и соблюдать все заповеди.... и это не должно быть осуждаемо

Мицу, соблюдать все заповеди, к сожалению не может никто.
Но дело в том, что христианство не об осуждаемом образе жизни, а о спасении. С позиции христиан мы все и крещенные и некрещенные ведем не тот образ жизни, который должны были бы. Даже святые даже когда достигали таких вершин духовной жизни, что для всех окружающих их святость была очевидна, они говорили о себе, как о худших из всех. И в этом не было никакой лжи.
Это как двое больных. Один принимает лекарство, а другой нет. Так и здесь. Больны мы все. Просто мы пытаемся лечиться. Ну хоть что-то сделать. Только и всего.

Ну все сказанное выше, это с точки зрения верующих. Понятно, что неверующие думают иначе.

Енн пишет:

мицу пишет:

моя позиция такая: можно быть истово верующим человеком и при этом отнюдь не хорошим. а можно быть не верующим и соблюдать все заповеди.... и это не должно быть осуждаемо

Ага, не ходя в церковь и даже не молясь и не читая библию, можно быть к богу намного ближе,чем  многие воцерковленные, по делам своим, мыслям, поступкам. И в вера не измеряется временем проведенным в церкви.

Зачем измерять веру? Кому это нужно?
Странно как то...

Вообще сравнивать себя с кем то - это не из христианства.

Юдома пишет:

Вообще сравнивать себя с кем то - это не из христианства.

да-ну, Юдома,  ,
вы ведь тоже сравниваете-

Юдома пишет:

Это как двое больных. Один принимает лекарство, а другой нет. Так и здесь. Больны мы все. Просто мы пытаемся лечиться. Ну хоть что-то сделать. Только и всего.

Юдома пишет:

Toma пишет:

Винни Пух пишет:

Я не прочитала пока все,но мне кажется есть противоречие с выбором,т к очень многие крестят детей во младенчестве,да и раньше это вообще нормой было.разве это не есть насилие.

Почему насилие? Крещение ни о чем не говорит. Ни к чему не обязывает, это не договор, скрепленный кровью.
При чем крестят родитель часто для себя, а не для ребенка.

Тома, с чего Вы это взяли? В Крещении есть обряд отречения от сатаны и сочетании Христу. Фактически клятва перед Богом. Если крестят ребенка, то эту клятву за него говорят крестные родители. Они берут на себя ответственность и обещание перед Богом воспитать его достойным христианином.
Если человеку Бог не нужен и клятва Ему для него ничего не значит, то и конечно весь обряд обесценивается. Но зачем просите его тогда совершать?
А если человек верит, то любое обещание данное Богу и невыполненное... Ну представье: Вы сознательно врете самому дорогому для Вас человеку.

Это опять же ИМХО зависит от родителей.
Если они верят, что это "обряд отречения от сатаны и сочетании Христу. ", то тогда одно дело.
Но многие же крестят просто так, типа "чтоб ребенку была защита от темных сил". Значит им будет дано это...
"каждому воздастся по вере его"

Енн пишет:

да-ну, Юдома, ,
вы ведь тоже сравниваете-

Совсем нет. Вы наверное не поняли, что я хотела сказать.

Юдома
про лекарство понравилось ...

Toma пишет:

Это опять же ИМХО зависит от родителей.
Если они верят, что это "обряд отречения от сатаны и сочетании Христу. ", то тогда одно дело.
Но многие же крестят просто так, типа "чтоб ребенку была защита от темных сил". Значит им будет дано это...
"каждому воздастся по вере его"

Не ну если буханкой хлеба забивать гвозди, то конечно же пекарь виноват в том, какой поганый и мягкий хлеб он испек.

Народ, а если бы тема звучала: "А как ваш ребенок ведет себя в консерватории?"
2/3 форума пожали бы плечами, сказали "А мы туда не ходим" и спокойно разошлись.
И не доказывали бы никому ничего.

Да уж, пора разойтись.

Енн пишет:

мицу пишет:

моя позиция такая: можно быть истово верующим человеком и при этом отнюдь не хорошим. а можно быть не верующим и соблюдать все заповеди.... и это не должно быть осуждаемо

Ага, не ходя в церковь и даже не молясь и не читая библию, можно быть к богу намного ближе,чем  многие воцерковленные, по делам своим, мыслям, поступкам. И в вера не измеряется временем проведенным в церкви.

Вообще смысл религии, в т ч христианства не в том, быть хорошим или плохим, а просто надо верить, в то, что Христос сын бога, был распят на кресте, потом возненсен на небо, и смысл веры в этом и в спасении своей души.

Радость,  

Toma пишет:

В шоке пишет:

А мне вот интересно: если человек атеист, это что згачит что он обязательно ведет осуждаемый образ жизни? Можно быть атеистом, и не красть, не прилюбодействовать и не убивать. 10 заповедей- это правила жизни любого нормального человека.

Шока, надо говорить не "атеист", а "агностик". Это грамотно, а атеист это не совсем грамотно и даже слегка ругательно, по крайней мере даже в цивилизованных странах, которые признают однополые браки это слово очень неприличное.

Тома, я вас обожаю.  
Атеист и агностик - это совершенно разные вещи. Атеисты вообще не признают существование "высших сил" и считают, что мир может быть объяснен без участия оных. Агностики считают мир в принципе непознаваемым. То есть существование/не существование бога для них возможно в равной степени -"мы никогда это все равно не узнаем".

Toma пишет:

Енн пишет:

мицу пишет:

моя позиция такая: можно быть истово верующим человеком и при этом отнюдь не хорошим. а можно быть не верующим и соблюдать все заповеди.... и это не должно быть осуждаемо

Ага, не ходя в церковь и даже не молясь и не читая библию, можно быть к богу намного ближе,чем  многие воцерковленные, по делам своим, мыслям, поступкам. И в вера не измеряется временем проведенным в церкви.

Вообще смысл религии, в т ч христианства не в том, быть хорошим или плохим, а просто надо верить, в то, что Христос сын бога, был распят на кресте, потом возненсен на небо, и смысл веры в этом и в спасении своей души.

Тома, с точки зрения Православия это не так. Вера не отменяет работы над собой.

Юдома пишет:

Toma пишет:

Енн пишет:

мицу пишет:

моя позиция такая: можно быть истово верующим человеком и при этом отнюдь не хорошим. а можно быть не верующим и соблюдать все заповеди.... и это не должно быть осуждаемо

Ага, не ходя в церковь и даже не молясь и не читая библию, можно быть к богу намного ближе,чем  многие воцерковленные, по делам своим, мыслям, поступкам. И в вера не измеряется временем проведенным в церкви.

Вообще смысл религии, в т ч христианства не в том, быть хорошим или плохим, а просто надо верить, в то, что Христос сын бога, был распят на кресте, потом возненсен на небо, и смысл веры в этом и в спасении своей души.

Тома, с точки зрения Православия это не так. Вера не отменяет работы над собой.

Ну правильно, чтоб спасти свою душу, надо очень и очень потрудиться.

Радость пишет:

Народ, а если бы тема звучала: "А как ваш ребенок ведет себя в консерватории?"
2/3 форума пожали бы плечами, сказали "А мы туда не ходим" и спокойно разошлись.
И не доказывали бы никому ничего.

Если кто-нибудь бы высказался в духе "нет, ребенка обязательно нужно заставлять ходить в консерваторию, несмотря на то, что ему противна музыка", думаю, просто так бы не разошлись.

по-моему, это уже теологический диспут . к которому я тоже руку приложила. спасибо. кстати. за разъяснение про агностиков и атеистов. наконец-то я определилась.  про больных и лекарство как-то, знаете, гнетуще получается.

От истин Томы я в тихом шоке.  Даже не знаю, плакать или смеяться. 
Мицу,  

Vita пишет:

Радость пишет:

Народ, а если бы тема звучала: "А как ваш ребенок ведет себя в консерватории?"
2/3 форума пожали бы плечами, сказали "А мы туда не ходим" и спокойно разошлись.
И не доказывали бы никому ничего.

Если кто-нибудь бы высказался в духе "нет, ребенка обязательно нужно заставлять ходить в консерваторию, несмотря на то, что ему противна музыка", думаю, просто так бы не разошлись.

Нет, Вит, не так.
Если бы кто-то сказал: "мы с мужем очень любим классическую музыку, регулярно ходим в консерваторию и водим туда детей" не было бы споров "зачем вы это делаете?! А вдруг ему там противно?! Вырастет-захочет- сам пойдет!"

Vita пишет:

Радость пишет:

Народ, а если бы тема звучала: "А как ваш ребенок ведет себя в консерватории?"
2/3 форума пожали бы плечами, сказали "А мы туда не ходим" и спокойно разошлись.
И не доказывали бы никому ничего.

Если кто-нибудь бы высказался в духе "нет, ребенка обязательно нужно заставлять ходить в консерваторию, несмотря на то, что ему противна музыка", думаю, просто так бы не разошлись.

Поговорили, пообщались, каждый высказал свою точку зрения.
По-моему у нас очень приличный форум.
На другом форуме вот была тема "Зачем вы клеите на торпеду иконки", просто пух и перья летели.

тема, вообще, провоцирует к. а вопрос-то был простой. на мой взгляд так: да, ребенок может себя в церкви вести отвратительно. но не более. чем в театре и музее... неужели Бог не разберется, почему он так делает?! надо ли насильно тащить: мое имхо-нет. в лучшем случае, есть приобщение к религии , но не к вере. на мой взгляд, вещи разные.

Эсме Ветровоск пишет:

От истин Томы я в тихом шоке. Даже не знаю, плакать или смеяться.
Мицу,

Ну если вам не дано это понять, учитесь пока я жива.
Но на будущее все-таки посоветовала бы на личности не переходить, я была лучшего мнения о вашей тактичности.

А ребенок при этом не хочет в консерваторию и не любит музыку, а его туда водят-водят... \
И тут кто-то советует все равно заставлять по утрам перед едой напеть вчера услышанную симфонию -а вдруг проникнется? Или водить в компанию к детям, которые любят классическую музыку. И еще отдать в музыкальную школу в придачу. Пусть полюбит ходить в консерваторию, а иначе как жить-то ему потом?.. Утрирую конечно.
Но я бы в этом случае сказала бы то же самое, что и про насильственное привлечение к церкви - да, вырастет, сам поймет нужна ему эта консерватория или нет.

Цитата :

тема, вообще, провоцирует к. а вопрос-то был простой.

Да понятно, что религиозные вопросы - они чаще всего вот такие и есть, провокационные. Я поэтому уже давно на религиозные форумы не хожу, т.к. там сплошной холивар. Вот почему так происходит - другой вопрос. У меня есть частная версия на этот счет, но не хотелось бы ее озвучивать.

А вообще мне жаль Раду. Вот придет она на форум, захочет почитать ответы на свой вопрос, а тут -   . Через такие дебри придется пробираться