Да, пора.

Radistka пишет:

Пардон, дамы, но...НО...Чистка зубов, образование, полигамность -вещи никак не из одного ряда с духовностью и религией.

И я как раз принадлежу к тем людям, которые " пускают детей и не препятствуют им приходить..., будучи атеисткой-потому что это их выбор, но мне удивительно,что те,кто чувствует себя глубоко верующим, столь активно навязывают эту позицию детям. Какая-то, знаете, фигня с толерантностью выходит...

 , +100000,
" не препятствовать " и "заставлять" понятия слишком разные.
Или я не правильно понимаю саму библию ?
Человек сам должен придти к богу, его душа должна этого хотеть , маленький человек тоже -человек .
Насилие, а тем более насилие над душой -это уже как раз из епархии сатаны и бесов. Или нет?
Хотя как понимаю-ответа все равно не будет. Так, как отвечать на вопросы обычно не удобно  

Melancholia пишет:

Цитата :

Пост про дьявола это уже за рамками имхо

Вита, первое, чему учат христианина. Дьявол пришел в мир, чтобы УКРАСТЬ, УБИТЬ, ПОГУБИТЬ. Это христианская аксиома. Одна из.
Если вы меня записываете в фанатики, то напрасно. Все что я говорю, все сказано в Библии.
" Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком". (Иоанна 10:10)
Для христианина вор--это Сатана, и все, кто хочет навредить христианину (т.е орудие того же С.).
Этому учат в любой христианской конфессии. При чем тут фанатизм? Я и сама их боюсь--фанатиков.
 

Ну не знаю, я читала одну книгу, она правда не православная, там написано, что не надо все сваливать на дьявола, природа человека сама по себе очень греховна и ум часто "от лукавого".
При чем "грех" имеется в виду, когда "животное" начало в человеке преобладает над "социальным", например, захотел есть, зашел в магазин, украл еду, захотел секса, изнасиловал, ну как-то так. Получается религия учит нас нравственным законам, чтоб жить в этом мире в ладу, собой, своей совестью и соседями...

Цитата :

Хотя как понимаю-ответа все равно не будет

Пожалуй, что не будет.
О Боге и духовном--со своими.
О мирском--с мирскими. Енн, это не неудобно, а правильно.
В конце концов--не важно что, а важно--как.

Я не прочитала пока все,но мне кажется есть противоречие с выбором,т к очень многие крестят детей во младенчестве,да и раньше это вообще нормой было.разве это не есть насилие.

Енн пишет:

Radistka пишет:

Пардон, дамы, но...НО...Чистка зубов, образование, полигамность -вещи никак не из одного ряда с духовностью и религией.

И я как раз принадлежу к тем людям, которые " пускают детей и не препятствуют им приходить..., будучи атеисткой-потому что это их выбор, но мне удивительно,что те,кто чувствует себя глубоко верующим, столь активно навязывают эту позицию детям. Какая-то, знаете, фигня с толерантностью выходит...

 ,  +100000,
" не препятствовать  " и  "заставлять"  понятия слишком разные.
Или я не правильно понимаю саму библию ?
Человек сам должен придти к богу,  его душа должна этого хотеть , маленький человек тоже -человек .
Насилие, а тем более насилие над душой  -это уже как раз из епархии сатаны и бесов. Или нет?
Хотя как понимаю-ответа все равно не будет. Так, как отвечать на вопросы обычно не удобно     

Ну я не знаю, как насильно можно привлечь к вере?
Нас вот скока мурыжили с "верой в светлое будущее, коммунизм", 70 лет промывали мозги.
И что прям вот так все стали фанатиками-большевиками?

Цитата :

Понимаете, что в храме не то что замечания делать, вообще разговаривать нежелательно.
Поэтому эти бабки, которые делают замечания - сами очень большие грешницы.

Тома, но и орущий во время служения ребенок, безобразничающий и мешающий молится тоже неправильно. В таком случае лучше выйти на время, или пойти в помещение, где не молятся и не служат.

Винни Пух пишет:

Я не прочитала пока все,но мне кажется есть противоречие с выбором,т к очень многие крестят детей во младенчестве,да и раньше это вообще нормой было.разве это не есть насилие.

Почему насилие? Крещение ни о чем не говорит. Ни к чему не обязывает, это не договор, скрепленный кровью.
При чем крестят родитель часто для себя, а не для ребенка.

я бы не стала бы мучить... вообще, мне кажется, что это могла быть церковь, а мог быть зал филармонии, нет разницы. ребенок устал. и искать здесь какие-то происки дьявола я бы не стала. хотя. я тоже не сильно то" правильная христианка". насчет прийти самому к Богу-верю. так случилось в моей жизни. в 10 лет у меня возникла потребность в крещении и хождению в церковь. никто из родных( атеистов) меня не подталкивал. но и не препятствовал мне. за это я им очень благодарна.

Melancholia пишет:

Цитата :

Понимаете, что в храме не то что замечания делать, вообще разговаривать нежелательно.
Поэтому эти бабки, которые делают замечания - сами очень большие грешницы.

Тома, но и орущий во время служения ребенок, безобразничающий и мешающий молится тоже неправильно. В таком случае лучше выйти на время, или пойти в помещение, где не молятся и не служат.

Не знаю, такого ни разу не замечала, обычно мамы быстренько выводят своих плачущих деток.

Цитата :

Ну я не знаю, как насильно можно привлечь к вере?

Вот и я не знаю. Надо искать в себе мудрость, хоть это и не просто

Что касается такого таинства, как крещение, то я тоже не сторонник того, чтобы делать это в младенчестве.

Vita пишет:

А я вижу как раз агрессивное навязывание своей позиции со стороны Меланхолии. Пост про дьявола это уже за рамками имхо. Я пришла ответить на вопрос Рады. Ответить - с другой стороны - что может оно и не надо, если ребенок не хочет? Потому что "воцерковленные" будут однозначно рассказывать, КАК все-таки "привести и заставить".

извините , но у меня вылазит аналогия ... разве мы все здесь не расказываем КАК всётаки привести ребёнка в школу и заставить его там учится ...
нет ну реально ... множество тем на форуме на эту тему ....
только одно тут разнится , все почему то считают процесс получения аттестата необходимым (все начиная с тех кто пишет законы) ...
ну так думаю следует априори принять что есть семьи для которых процесс получения духовных знаний необходим так же как и получение школьного аттестата ....

Енн пишет:

Человек сам должен придти к богу,  его душа должна этого хотеть , маленький человек тоже -человек .
Насилие, а тем более насилие над душой  -это уже как раз из епархии сатаны и бесов. Или нет?
   

А как ребенок узнает про Бога, если ему про него не рассказать?
Как узнает про церковь, если его туда не водить?
Можно не читать ребенку стихи, вдруг ему в принципе не нравится поэзия.
Можно не водить в музеи, вырастет-захочет-сам пойдет.
Можно, да, не насиловать, если не хочет учиться. Может он будет счастлив, подметая улицу.
А вырастет-захочет- сам закончит свои 7 классов.....

Мы даем своим детям то, что для нас самих важно и что мы считаем правильным им дать. Разве нет?

А когда они вырастут, тогда они "свободно выберут" будет ли это их жизненной опорой, будут они уже сами ходить в Храм, будут ли они этому учить своих детей

Уголек,
но ведь и аттестат можно по-разному получить  . можно быть очником, а можно- надомником. а можно быть на семейном... можно выучиться до 9 класса, а можно до 11. разве нет? если я вижу, что мой ребенок не может учиться каждый день, разве я буду его заставлять? будет ли от этого толк? тоже самое и с духовностью. путей много- цель одна. но насильно ли будет толк? вот в чем вопрос....

мицу пишет:

Уголек,
но ведь и аттестат можно по-разному получить  . можно быть очником, а можно- надомником.  а можно быть на семейном... можно выучиться до 9 класса, а можно до 11. разве нет? если я вижу, что мой ребенок не может учиться каждый день, разве я буду  его заставлять? будет ли от этого толк? тоже самое и с духовностью. путей много- цель одна. но насильно ли будет толк? вот в чем вопрос....

+1
во всем нужна мера и разумность.

А мне вот интересно: если человек атеист, это что згачит что он обязательно ведет осуждаемый образ жизни? Можно быть атеистом, и не красть, не прилюбодействовать и не убивать. 10 заповедей- это правила жизни любого нормального человека.

Радость пишет:

Енн пишет:

Человек сам должен придти к богу,  его душа должна этого хотеть , маленький человек тоже -человек .
Насилие, а тем более насилие над душой  -это уже как раз из епархии сатаны и бесов. Или нет?
   

А как ребенок про узнает Бога, если ему про него не рассказать?
Как узнает про церковь, если его туда не водить?
Можно не читать ребенку стихи, вдруг ему в принципе не нравится поэзия.
Можно не водить в музеи, вырастет-захочет-сам пойдет.
Можно, да, не насиловать, если не хочет учиться. Может он будет счастлив, подметая улицу.
А вырастет-захочет- сам закончит свои 7 классов.....

Мы даем своим детям то, что для нас самих важно и что мы считаем правильным им дать. Разве нет?

А когда они вырастут, тогда они "свободно выберут" будет ли это их жизненной опорой, будут они уже сами ходить в Храм, будут ли они этому учить своих детей

а вот мой отчим именно так и сделал. дозрел до вечерней школы в 25. до стихов и чтения- в 30. до вечернего техникума-в 35.  а до этого не было у него потребности. не спорю, может это и исключение. но они тоже есть....

Цитата :

А как ребенок про узнает Бога, если ему про него не рассказать?
Как узнает про церковь, если его туда не водить?

Рассказали, сводили... Что дальше?
Насильственным выучиванием стихов наизусть любовь к поэзии не привьешь.

Радость пишет:

Енн пишет:

Человек сам должен придти к богу,  его душа должна этого хотеть , маленький человек тоже -человек .
Насилие, а тем более насилие над душой  -это уже как раз из епархии сатаны и бесов. Или нет?
   

А как ребенок про узнает Бога, если ему про него не рассказать?
Как узнает про церковь, если его туда не водить?
Можно не читать ребенку стихи, вдруг ему в принципе не нравится поэзия.
Можно не водить в музеи, вырастет-захочет-сам пойдет.
Можно, да, не насиловать, если не хочет учиться. Может он будет счастлив, подметая улицу.
А вырастет-захочет- сам закончит свои 7 классов.....

Мы даем своим детям то, что для нас самих важно и что мы считаем правильным им дать. Разве нет?

А когда они вырастут, тогда они "свободно выберут" будет ли это их жизненной опорой, будут они уже сами ходить в Храм, будут ли они этому учить своих детей

Радость, я вот согласна с девочками что заставлять чистить зубы и ходить в школу ,это не тоже самое что заставлять молиться или ходить в церковь, так,как там подразумевается не ХОДИТЬ, а ВЕРИТЬ.
ЭТО Изначально разные вещи!!  Заставляя ходить в школу- я  не заставлю  полюбить школу и сам процесс  учения, заставляя чистить зубы, я избавлю от кариеса сейчас,и то, с какими словами и мыслями будет драить зубы,мне по большому счеты-по барабану, пусть хоть матюкается  .
Другое дело, все что связанно с душой,с верой. Ну заставляют молиться, ну заставят ходить в церковь... а душа далеко, а ребенок про себя ругается,не принимает  ..ИИИИИИИ?? ведь,как я понимаю ТУТ именно это
важно  вера-спасение души ???   А можно ЕЕ заставить?  Нет, только сломать.

есть такая буддийская пословица.... чегой-то вспомнилась:
"лучше мирно спать в ранней час, чем молиться в гневе и испытывать терпение Будды...."
по-моему, к месту....

В шоке пишет:

А мне вот интересно: если человек атеист, это что згачит что он обязательно ведет осуждаемый образ жизни? Можно быть атеистом, и не красть, не прилюбодействовать и не убивать. 10 заповедей- это правила жизни любого нормального человека.

Шока, надо говорить не "атеист", а "агностик". Это грамотно, а атеист это не совсем грамотно и даже слегка ругательно, по крайней мере даже в цивилизованных странах, которые признают однополые браки это слово очень неприличное.

Toma пишет:

Винни Пух пишет:

Я не прочитала пока все,но мне кажется есть противоречие с выбором,т к очень многие крестят детей во младенчестве,да и раньше это вообще нормой было.разве это не есть насилие.

Почему насилие? Крещение ни о чем не говорит. Ни к чему не обязывает, это не договор, скрепленный кровью.
При чем крестят родитель часто для себя, а не для ребенка.

Тома, с чего Вы это взяли? В Крещении есть обряд отречения от сатаны и сочетании Христу. Фактически клятва перед Богом. Если крестят ребенка, то эту клятву за него говорят крестные родители. Они берут на себя ответственность и обещание перед Богом воспитать его достойным христианином.
Если человеку Бог не нужен и клятва Ему для него ничего не значит, то и конечно весь обряд обесценивается. Но зачем просите его тогда совершать?
А если человек верит, то любое обещание данное Богу и невыполненное... Ну представье: Вы сознательно врете самому дорогому для Вас человеку.

Melancholia пишет:

Цитата :

Хотя как понимаю-ответа все равно не будет

Пожалуй, что не будет.
О Боге и духовном--со своими.
О мирском--с мирскими. Енн, это не неудобно, а правильно.
В конце концов--не важно что, а важно--как.

Да, в общем я уже поняла. Чем больше убеждений в своей правоте, тем меньше возможности ответить на не удобные вопросы .

В шоке пишет:

А мне вот интересно: если человек атеист, это что згачит что он обязательно ведет осуждаемый образ жизни? Можно быть атеистом, и не красть, не прилюбодействовать и не убивать. 10 заповедей- это правила жизни любого нормального человека.

моя позиция такая: можно быть истово верующим человеком и при этом отнюдь не хорошим. а можно быть не верующим и соблюдать все заповеди.... и это не должно быть осуждаемо