Терра пишет:

Страна советов, честное слово..

что читаю,на то и отвечаю
А из текста лично я поняла,что у ребенка проблемы с 1 класса.
А травлю и тд ее сына детьми мама отрицает.
Не думаю.что проблемы с администрацией и родителями от отличной учебы и выигранных олимпиад.

Енн, у меня ребенок уже давно не агрессивный, но за ним тянется шлейф прошлых "побед". Последний эксцесс с его участием был 2,5 года назад!
Тем не менее, нападки на него постоянны.
И всегда есть пара-тройка ребят, которые его целенаправленно достают, чтобы потом побежать и нажаловаться.
Влади о том же писала, кто-то тихонько подзуживает, а потом получает... и кто виноват? конечно, тот, кто ударит.

Я НЕ оправдываю насилия. Вообще. В частности потому, что у меня мальчик крупный, он если даст хорошенько, некоторые могут и костей не собрать. Для меня это почти апокалиптическая картина

Именно поэтому и нельзя судить по постам Т, насколько она права или нет. Я Вас уверяю, что в ситуации систематической травли любое телодвижение ее мальчика расценивается как ужас и кошмар.

А у Вас только две градации - черное и белое. если Т не пишет подробностей, это ее дело. Кстати, я не заметила, что эта мама поощряет хулиганство.

Наиболее грамотно пока что ей отвечает только Тоторо. По существу и без перехода на личности

GogoHsa пишет:

А у Вас только две градации - черное и белое. если Т не пишет подробностей, это ее дело. Кстати, я не заметила, что эта мама поощряет хулиганство.

Ну,тогда УРА, победили. Враги наказаны, зачинщики (хотя мы и не знаем были ли они вообще) повергнуты в больнички и получили свое- сотрясение мозга..И все дружно перенимаем опыт.
Не вопрос.




Только мне эта ситуация не подходит для перенимания, мне в понедельник маме пострадавшего мальчика нужно будет говорить,что бы она забрала документы из прокуратуры. А ее ребенок, с отеком мозга- сам виноват.

И опыт должен быть описан полностью. Не так-ли? А чистый результат-лично меня не вдохновляет.
Так, как навидалась самих процессов Но нам ведь не предоставляют информацию, а в этом случае-результат- 0


ВСЕ ушла, опыт-полезнейшая штука.

Дорогие форумчане. Я всю тему не прочитала, но должна сказать, что:
- в ней содержится много интересной юридической информации;
- автор не обязан выкладывать всю информацию о здоровье ребенка и сути конфликта;
- нет никакой необходимости проецировать на эту ситуацию все те конфликты, в которых вы были на стороне пострадавшего;
- на мой взгляд, несколько излишне запугивать автора преступным будущим ее ребенка.

спасибо, Мышь.

Мышь пишет:

Дорогие форумчане. Я всю тему не прочитала, но должна сказать, что:
- в ней содержится много интересной юридической информации;
- автор не обязан выкладывать всю информацию о здоровье ребенка и сути конфликта;
- нет никакой необходимости проецировать на эту ситуацию все те конфликты, в которых вы были на стороне пострадавшего;
- на мой взгляд, несколько излишне запугивать автора преступным будущим ее ребенка.

Как обычно, к посту Мыши добавить нечего .

Мышь пишет:

Дорогие форумчане. Я всю тему не прочитала, но должна сказать, что:
- в ней содержится много интересной юридической информации;
- автор не обязан выкладывать всю информацию о здоровье ребенка и сути конфликта;
- нет никакой необходимости проецировать на эту ситуацию все те конфликты, в которых вы были на стороне пострадавшего;
- на мой взгляд, несколько излишне запугивать автора преступным будущим ее ребенка.

А у меня-есть!!!!!
Мышь, и ждать,пока перерастет? А ведь многие не перерастают!!!
А рядом другие "ДРУГИЕ"дети
Вот ,хоть ,убейте,не могу принимать такую победу.
И не думать о других детях и родителях, по тому, что пока пострадал как раз другой.
Тоже ребенок! И родители отстаивают его законные права!

Каждая ситуация индивидуальна и не надо приобщать другие дела к этому. Спасибо, Мышь.

Мышь, спасибо. Мой вполне мог оказаться в такой же ситуации.

Цитата :

А из текста лично я поняла,что у ребенка проблемы с 1 класса.
А травлю и тд ее сына детьми мама отрицает.
Не думаю.что проблемы с администрацией и родителями от отличной учебы и выигранных олимпиад.

Енн, так тоже бывает.
Да, конфликт с администрацией и родителями одноклассников с первого класса. Да, никакой травли детьми не было. А проблемы были потому, что учитель НЕ ХОЧЕТ учить неудобного ребенка. Побегал на перемене - невменяемый. Поднял руку не вовремя - сорвал урок. И так до бесконечности. И учитель рассказывает родителям, что их "дети не получают знаний из-за этого Иванова". После этого "любовь" родителей обеспечена. И любая драка- сразу виноват "этот Иванов", даже если он защищался. И "пострадавшие" бывают в школе, это факт. Только вбольшинстве случаев родители не бегут в суд, как-то решают дело. В том нашем бывшем классе мальчик одной из самых непримиримых мам толкнул соседа - и тот попал в больницу с ушибом позвоночника. А ей казалось, что ее ребенок ангел, она требовала моего неадекватного убрать...


Я это все прошла со своим, поэтому знаю не понаслышке. И у другого учителя все стало нормально, и никто не мешает, и ребенок спокойно учится.

Сурок,но автор не однократно говорила,что ребенок хулиганистый,дерется бьет..
Один удар/два удара..
и не слово про,что-то другое.
да и автор,не учителя сменила -директора престижной гимназии !!!!


И мой,между прочим, не самое желанное дитятко в школе.

Агава пишет:

Цитата :

жертву" пожалеть, компенсацию выплатить?

Цинизм....

В НЕвырванных из контекста моих словах цинизма не наблюдается Кто больше всего страдал в той ситуации, так это мой ребенок.

Енн, я исхожу из того, что все, что мы видим, - это буквы. Буквы, которые пишет автор.
За этими буквами может быть какое угодно содержание. Их можно трактовать как Сурок (что ребенок автора - жертва), а можно - как вы (что ребенок - обидчик). Что на самом деле - нам неизвестно, и сколько бы мы тут ни допрашивали маму, известнее не станет.
То есть установить картину происшествия можно, если ехать в школу, говорить с другими участниками конфликта, да еще с судьей побеседовать, узнать резоны, по которым в иске было отказано... Кто-нибудь хочет этим заняться? я решительно не готова выносить вердикты о том, кто на самом деле зачинщик, а кто жертва в чужом школьном конфликте, о котором мы что-то знаем только со слов одной стороны.
Именно потому, что нам известна только позиция одной стороны, а все остальное неизвестно и известно быть не может, я и предлагаю воздержаться от бессмысленного холивара.
Он ничего не добавит полезного к этой теме и ни в чем не убедит ни автора, ни кого-то еще.
Только, простите уж, добавит мне в воскресный вечер совершенно ненужной работы по разниманию дерущихся, вынесению предупреждений и стиранию слишком эмоциональных постов.
Каждый прочитал то, что хотел прочитать. Так иногда бывает.
В этом нет ничего страшного.

Енн, автор на своем примере показала, что бороться со школой нужно и можно. Что запугивания судом -это просто запугивание. Хулиганистых детей в любом классе хватает, два-три всегда есть.
И у нас в новом классе тоже. И дерутся иногда, выходят с фингалами. При этом травли в классе нет, и мамы адекватно к драчкам относятся. Я никак привыкнуть не могу, что можно нормально держать класс с 8 гиперами. Думаю, что если бы сразу в этот класс ребенок попал, вообще проблем бы не было, потому что мой на общем фоне тормоз и не драчливый А из бывшего класса моего выпирали, и судом грозили, и меня прессовали, и чего только не было. Если бы не форум, выперли бы как пить дать. Хотя психологи в один голос говорили, что мой не агрессивный товарищ, но ... в ответ может оттолкнуть.
Если бы я могла "сменить" нынешнего директора, мне бы многие спасибо сказали

Цитата :

Я не считаю,что плохое поведение - это психиатрический диагноз.Хулиганистые мальчишки были и будут всегда. Перерастёт.
И не будем мы бегать из школы в школу из-за того,что в нашей школе кто-то мечтает от нас избавиться. Кто мечтает - это его дело.Я лично не намерена выполнять ничьи желания,если они кардинально идут вразрез с интересами моими и моего ребёнка.

Енн, согласна с вами и Агавой.
Информация ценная, бесспорно. Но дело в том, что очень многие сюда не только за алгоритмом действия приходт, но им нужно как-то помочь сориентироваться, навести порядок в списке приоритетов, т.к. люди растеряны, запутаны, не знают, что делать, и юридическая составляющая даже и не самая важная подчас. А тут, пардон, голимая пропаганда закона джунглей." Я, мне, меня, мои интересы", остальное\ные идут лесом. Так пусть будут реплики не только восторженные, но и критические.

Енн пишет:

Как юрист-юристу
Любое свидетельское показание даже самое-самое должно быть подтверждено фактами, то есть- экспертизами, вещественные доказательства, заключениями специалистов итп ипп.
Арест никогда не основывается на одном показании, то есть -доносе( бездоказательное оповещение).
И если доказана подделка подписи,а вся остальная доказательная база не развалена- это не повод прекращать дело, особенно если эти показания ничего не изменяют по сути. Хороший адвокат- в помощь.

Енн, вы же не настолько наивны, чтобы думать, что то, о чем я написала, единственный "прокол" следствия? Давайте уволим форум от описания подробностей дела, к СДВГ неимеющему никакого отношения. Поверьте на слово, там вообще концы с концами не сходятся, все шито "белыми нитками". А хороший адвокат есть, в противном случае парень бы уже да-авно по этапу шел, а не в СИЗО сидел.

Вам, как юристу, подобные ситуации в нашей судебной системе "в новость"?

Енн,не раз и не два было сказано, что объективной картины - нет. Точка. Вариантов море: виноват 100%, не виноват 100%, 50/50 и т.п. Удар удару рознь, равно как и обстоятельства разные могут быть. Вы защищаете того, кого полагаете более слабым, пострадавшим. В данном случае это детка с сотрясом. Точнее, про одного мы знаем, что у него сотряс, про второго - что дерется. Вывод мгновенен: виноват второй. А предположим, детка эта обозвала сына Т? да неслабо, за что получила толчок. Просто - толчок, но вот так неудачно упала. С нами поделились кусочком опыта - спасибо. Дискутировать дальше=толочь воду в ступе.


Автор сменила директора? ну-ну. Если из-за "злоупотреблений", читай: сборов денег....так это может каждый, кто владеет соответствующей инфой. Я - точно могу, я эти фонды пришкольные проверяла. Интересно очень, жаль, этика ограничивает. Вообще компромат на нашу школу можно нарыть, только глянув на крыльцо и увидев, например, припаркованные там авто персонала. Или глянув в дневник (там приклеена записка с просьбой сдать деньги на новогодние подарки детям и .....учителям прикольно, да. Особенно учитывая, что наша классная болеет третий месяц. Кому в таком разе подарок? и на каком основании? Посему полагаю, кол-во грехов вышеназванного директора вполне закономерно переросло в качество.

Не вдаваясь в содержание конфликта, отдаю должное автору. И даже в чем-то завидую. Однако для меня, например, это практически бесполезная информация: я не способна разобраться в перипетиях юридических формулировок. Какая статья, о чем она, что за ней стоит, как можно ее трактовать и где там есть узкие места... занять определенную позицию на суде, что-то говорить (или не говорить...) в ее поддержание... чтобы выиграть такой суд (подозреваю...) нужно быть подкованным в юриспруденции человеком. Как минимум. Как максимум - иметь юридическое образование (может, одно из высших образований Т как раз юридическое?) Или нанимать юриста. Как нанимаем риэлтора, например, хотя вроде бы все приблизительно знают, как происходят сделки с недвижимостью.
Так что я даже и не пойду в суд в аналогичном случае. Предпочту искать другие способы (и места) существования. Если, конечно, не стоит цель "показать им всем"...

Мышь пишет:

То есть установить картину происшествия можно, если ехать в школу, говорить с другими участниками конфликта, да еще с судьей побеседовать, узнать резоны, по которым в иске было отказано... Кто-нибудь хочет этим заняться? .

Мышь, а зачем ? Мы просто пытались довести до мамы, что война со школой- это только одна сторона медали. Но не решает проблему, и что ребенку, может быть, нужна помощь другого рода. Возможно и из области медицины, психологии.

А я скопировала посты Т в папку "Особо ценная информация".

Т - бравО! за знание "тонкостей"!

облако пишет:

Енн пишет:

Как юрист-юристу
Любое свидетельское показание даже самое-самое должно быть подтверждено фактами, то есть- экспертизами, вещественные доказательства, заключениями специалистов итп ипп.
Арест никогда не основывается на одном показании, то есть -доносе( бездоказательное оповещение).
И если доказана подделка подписи,а вся остальная доказательная база не развалена- это не повод прекращать дело, особенно если эти показания ничего не изменяют по сути. Хороший адвокат- в помощь.

Енн, вы же не настолько наивны, чтобы думать, что то, о чем я написала, единственный "прокол" следствия? Давайте уволим форум от описания подробностей дела, к СДВГ неимеющему никакого отношения. Поверьте на слово, там вообще концы с концами не сходятся, все шито "белыми нитками". А хороший адвокат есть, в противном случае парень бы уже да-авно по этапу шел, а не в СИЗО сидел.

Вам, как юристу, подобные ситуации в нашей судебной системе "в новость"?

Облако, как юрист-юристу - отвечаю,только на то,что ВЫ написали.
Ответив только на данные вами предоставленные .
Я ,к большому.сожалению,не умею читать мысли и дела на расстоянии.
Вы дали эпизод, на него я дала информацию

облако пишет:

А я скопировала посты Т в папку "Особо ценная информация".

Т - бравО! за знание "тонкостей"!

Но,там много огрехов. Нет времени продираться к постам.
Да и дословно наши законы отличаются,хотя по смыслу идентичны.
Но если родители обиженной стороны возьмут хорошего адвоката,все это будет бесполезно.
По одной самой банальной причине- не совершенству законодательства.
Nancy-права, выиграет хороший адвокат.

Енн, это мнение высказали несколько раз на нескольких страницах, причем со все нарастающей экспрессией, временами на грани приемлемого.
тема плавно превращается в птичий базар.
Думаю, ее уже пора закрыть.

Енн, что вы называете огрехами законодательства? Невозможность подвести пятиклассника под уголовную ответственность? Я НЕ юрист , но в Ваших постах, касающихся именно юридических вопросов, ляпы даже я вижу. Извините.

Мне кажется,что сейчас вы оказываете ТС "медвежью услугу". Тему закроют и всё.
Не надо переходить на личности,девчонки;)

Заткнулась Тему закрывать нельзя, больно пользительная