Радость! А у него есть друзья? И вообще как, где и с кем он общается... Ведь если он готов был бежать к этим подонкам за даже таким общением - это значит, что он не знает другого... Для него оно единственное. Обратите на это внимание. Нужно расширять круг любым способом... Ну, и "островок компетентности"...

А себя не корите! У вас моральная и душевная травма. Боль за него... Он поймет обязательно! Это ему тоже нужно, понять что мама была в это момент... слабой и поэтому так сделала. Это очень трудно быть мудрой и делать все правильно! Мамы тоже ошибаются и просят прощения!

Лишний раз убеждаюсь - что у детей не бывает мелочей. Ведь был момент когда мальчика всерьез обидели впервые. И какова была его реакция на все это? и наша взрослая? Вот у меня частенько раньше была - подожди посуду помою (дома), я тебе перезвоню (если я на работе) В общем, думаю много раз деток не выслушивала.

Я согласна с Anon. Трудно изменить сложившийся тип человека, нервной системы. У меня сын тоже не был бойцом и не боец сейчас. В этом году созрел до кикбоксинга. Но уж если не дано природой ударить кого-то, то не получается это и с тренером. А в его детстве помню была похожая ситуация и у нас. Моему лет 8, а остальные постарше. Прибежал соседский мальчишка со словами "Вашего бьют!" Я прямо в тапках фурией во двор. Моего прижали спиной к забору, он там пытается отпихиваться, а их 4. Ну все в рассыпную, но одного поймала. Была, признаюсь, невежлива. Пообещала оторвать все, что ниже пояса, если еще увижу их рядом с сыном. Больше с ними проблем не было.

на любом типе нервной системы можно сформировать любой тип поведения. Научно доказанный факт. Разница между "бойцом" и "не жертвой" колоссальная. Можно с помощью психолога перестать вести себя как жертва, не провоцировать в этом смысле окружающих, научить общению, а потом и школу менять. Походить к психологу можно летом, а осенью с чистого листа в нормальную школу.

Наверное все же стоит проинформировать учительницу о том что произошло. Что за странная фраза такая "Сам себя поставил?"Ну поставил, а дальше то что? Наверное можно было бы провести беседу в классе, раз произошел такой инцидент или учительницу устраивает что возникла такая традиция(или может ещё не возникла так непременно будет)долбать несчастного ребенка? Или может я что-то не понимаю, времена другие и то что происходит за стенами школы(вне школьное время)никого не колышит. Ведь травля(бойкот или что бы там ни было)- это ужасно, когда это происходит в детском кол-ве.
Ну с реакцией мамы мне все понятно, легко могу себе представить её шок. Радость, это ведь вы недавно писали в теме "Порадуемся успехам", что к ребенку наконец гости пришли? И тут такое, я сама расстроилась теперь. Надеюсь, это не те самые гости.
Я совершенно согласна с теми мамами, кто считает что ребенка надо защищать. Относительно вашей ситуации, пусть знают и учитель и одноклассники, что подобные вещи им просто так с рук не сойдут. И какая разница, сам он такой(безобидный, провоцирующий или ещё какой другой)или атмосфера в классе не здоровая, в любом случае насилие не допустимо. И ребенок должен знать, что если хоть волос с его головы упадет, всегда будут рядом мама, папа, старший брат итд которые не дадут его в обиду.

Фиалка,

Я как раз думаю, что некоторые поведенческие модели можно натренировать. Пусть они будут "не свои", а выученные. Не произносить провоцирующих фраз, демонстрировать внимание к собеседнику, дружелюбие... отвечать отказом иногда...
Но тут действительно нужны желание и активные усилия самого мальчика. И тренировки, и ошибки, и устойчивость если не получается...
А защитить... не лучшая помощь. Временная.

Nancy пишет:

Я как раз думаю, что некоторые поведенческие модели можно натренировать. Пусть они будут "не свои", а выученные. Не произносить провоцирующих фраз, демонстрировать внимание к собеседнику, дружелюбие... отвечать отказом иногда...

Натаскать можно (и нужно), но они всё равно будут не своими, поверхностными. Такие заимствованные модели работают для эпизодического неблизкого общения, при более частом/близком опять вылезает виктимная сущность.

Увы, субстрат изменить не получается

anon пишет:

Натаскать можно (и нужно), но они всё равно будут не своими, поверхностными.

Лучше, чем ничего.

Цитата :

Наверное все же стоит проинформировать учительницу о том что произошло. Что за странная фраза такая "Сам себя поставил?"Ну поставил, а дальше то что? Наверное можно было бы провести беседу в классе, раз произошел такой инцидент или учительницу устраивает что возникла такая традиция(или может ещё не возникла так непременно будет)долбать несчастного ребенка? Или может я что-то не понимаю, времена другие и то что происходит за стенами школы(вне школьное время)никого не колышит. Ведь травля(бойкот или что бы там ни было)- это ужасно, когда это происходит в детском кол-ве.
Ну с реакцией мамы мне все понятно, легко могу себе представить её шок. Радость, это ведь вы недавно писали в теме "Порадуемся успехам", что к ребенку наконец гости пришли? И тут такое, я сама расстроилась теперь. Надеюсь, это не те самые гости.
Я совершенно согласна с теми мамами, кто считает что ребенка надо защищать. Относительно вашей ситуации, пусть знают и учитель и одноклассники, что подобные вещи им просто так с рук не сойдут. И какая разница, сам он такой(безобидный, провоцирующий или ещё какой другой)или атмосфера в классе не здоровая, в любом случае насилие не допустимо. И ребенок должен знать, что если хоть волос с его головы упадет, всегда будут рядом мама, папа, старший брат итд которые не дадут его в обиду

Вот это самое правильное решение,именно так и я бы поступила...
Если бы с моим так случилось..
За младшего еще не заступалась,а вот за старшего всегда выбегала на улицу вступиться и поорать.

Nancy пишет:

Я как раз думаю, что некоторые поведенческие модели можно натренировать. Пусть они будут "не свои", а выученные. Не произносить провоцирующих фраз, демонстрировать внимание к собеседнику, дружелюбие... отвечать отказом иногда...
Но тут действительно нужны желание и активные усилия самого мальчика. И тренировки, и ошибки, и устойчивость если не получается...
А защитить... не лучшая помощь. Временная.

Защитить, конечно временная помощь, ведь не будешь бегать на все разборки до совершеннолетия ребенка. Но на то чтобы самому как-то измениться потребуется тоже много времени, это такой кропотливый и долгий труд и результат появиться не сразу(это я сейчас по своему ребенку сужу, давно уже учимся правильно реагировать на провокации, подколки одноклассников). Зато если в кол-ве будут знать что этого мальчика трогать нельзя, опасно, то какое-то время мальчик сможет в школу нормально ходить, не опасаясь "пенделей".

Ультрамарин, не знаю. Не уверена.
Я сама никогда не вмешивалась в "разборки" своих детей, даже если они оказывались явно не в выигрышном положении. Просто уводила - потом вместе анализировали происшедшее.
Дети обычно с презрением относятся к тем, кого "мамочка защищает". Сам, дескать, не смог за себя постоять - мамочку позвал. Силы неравные - чужой взрослый (который всегда прав - в силу возраста, статуса, даже физических данных) и ребенок, я таких ситуаций избегаю.

Хрюшка пишет:

Если бы с моим так случилось..
За младшего еще не заступалась,а вот за старшего всегда выбегала на улицу вступиться и поорать.

Так это, Хрюшка, все на своем ведь опыте. Я как раз не бегала поорать и вообще была позиция "Сам учись решать свои проблемы". Мне казалось достаточным просто разговаривать с сыном и разбирать каждый конфликт в отдельности и любимая моя фраза была "А посмотри на это с другой стороны, может ты где-то был сам неправ?" То есть приучала ребенка к самокопанию. К чему это привело? К тому, что он перестал мне рассказывать как хреново у него в школе. Ситуация у нас совсем другая, нет смысла описывать , ребенок сам наваляет кому хочешь(но у нас нельзя строго настрого, и правильно впрочем). Но стало намного лучше, когда обидчиков поставили на место. Сначала разговор с учителем, я и муж и соц.педагог. Думала, что если не поможет попрошу учителя организовать нам встречу с родителями этих мальчиков и будем вместе решать что нам делать. Ситуация казалась мне запущенной, поскольку длилась(как выяснилось) почти три года. Третировать ребенка перестали, провоцировать и все прочее. Параллельно читаем статью с ним "Как сделать, чтобы тебя перестали дразнить итд…." Во дворе же сложнее, это не школа со своими порядками, там есть ребята(турки, албанцы)для которых культ силы-это чуть ли не основа воспитания, признак мужественности, что идет во многом из семьи. Вот тут надо иногда натравливать папу, а папа пугает полицией(пока помогает). Сына учим игнорировать, избегать конфликтных ситуаций и вообще некоторых личностей, но это долгий процесс. Проще-пореже на улицу отпускать.

Nancy пишет:

Ультрамарин, не знаю. Не уверена.
Я сама никогда не вмешивалась в "разборки" своих детей, даже если они оказывались явно не в выигрышном положении. Просто уводила - потом вместе анализировали происшедшее.
Дети обычно с презрением относятся к тем, кого "мамочка защищает". Сам, дескать, не смог за себя постоять - мамочку позвал. Силы неравные - чужой взрослый (который всегда прав - в силу возраста, статуса, даже физических данных) и ребенок, я таких ситуаций избегаю.

И я была сторонницей таких взгядов, мне они больше импонируют. Но я никогда не разбираюсь непосредственно с детьми, только я-учитель-родители. В моём как раз случае "защищать" не так актуально как в ситуации что у Радости. Там не защитишь. так забьют в следующий раз.

Я бегала...Старший мой-спокойный деть был,никогда не дрался и не ругался,просто уходил домой плакать.
Вот когда приходил ,я "выбегала",что фурия во двор..Причем,задирали моего сына всплошь и рядом уж очень большие мальчики,с одноклассниками и одногодками проблем не было,даже не знаю почему!
Русский мальчик с голубыми глазами..
Так и дразнили и пинали,мол,"руси" иди домой...
Тут я и выходила,а если мой муж выползал(местный тунизаец ),то все надолго прекращалось.

Девчонки, спасибо вам за участие!
Я даже предполагаю, что будет, когда я завтра в школу пойду.
Выяснится, что он первый кого-то обозвал (может даже девочку), кого-то толкнул, ну и понеслось...
И я, как дурак, понимаю, что это мне опять надо извиняться, а не им.
Пытаюсь понять, что меня так завело...
1. Почему он не уходит, когда его обижают?
И жуткое предположение: а ему нравится!!!
2. Почему он не стоит за себя?
Трусит или не считает нужным?
Ему не обидно? А мне вот очень обидно.
Мне кажется, только после моей бурной реакции, он вдруг увидел в произошедшем какое-то унижение или обиду...
В другую школу - не выход.
В любом новом детском коллективе его начинают пинать на 3-4 день.
Проверяли на дачах(съемных разных), в лагере...
Я не знаю почему.
Друзей у него нет.

Насчет защиты, пишу свою историю, в детстве все дрались и я тоже, хотя долго не могла себя заставить дать сдачи, но потом в мелких стычках научилась. Но были ситуации, когда меня мама защищала, например, когда второгодник, выше на две головы, юбки задирал и унижал. Так вот мама его за яйца потягала и поинтересовалась каково ему? А мальчик тот в классе про это рассказал, так у него все восторженно еще и подробности выспрашивали))))) и после этого никто меня не обижал, говорили лучше с ней не связываться, у нее такая МАМА!
Не подумайте плохого, моя мама интеллигентный вполне человек, но она иногда впадала в ярость, когда ее детей обижали и становилась неадекватной.
Ну подумайте, почему вашего ребенка толпа может пинать и унижать, а вы думаете как бы их не обидеть или не испортить с ними отношения.
Можно конечно попытаться их задобрить, но не факт, что сработает.
А у вашего сына есть хоть один друг?

Радость,ну почему сразу извиняться? Вы уже заранее готовы к тому что ваш ребенок виноват? Что бы там не произошло,коллективная раздача пенделей перевешивает.

Радость, а может все , что не делается, к лучшему?Ну, привык Ваш деть к роли жертвы и уже не видит в ситуации ничего неправильного.Все, как обычно: "его травят, он стоит , как лопух-так было всего и всегда будет, так устроен мир".
А может быть вот этот Ваш выплеск, хоть встряхнет его немножко, может он прочувствует, что то, что с ним происходит, происходить НЕ ДОЛЖНО, и это станет каким-то стимулом к его самоизменению?
Кстати, о вопросах ЗА ЧТО? Я помню свое детство, у меня был замечательный класс, где ничогда никого не травили, даже самых чудиков( обна девочка у накс молчала 5 лет подряд),а в 9-м классе пришел новенький(тоже хотел с "чистого листа" все начать).Симпатичный парень, но на нем просто было огромными буквами написано БЕЙТЕ МЕНЯ.Голова опущена, в глаза не смотрит и т.п. И наши добрые мальчишки стали приделывать ему хвост, вешать табличку Я-КОЗЕЛ и т.п.
Образ жертвы. однако

Радость, просто разревелась. читая ваш первый пост Сколько на этом форуме материнской боли И мне это знакомо Меняли мы школы, ситуация повторялась И в лагере что-то подобное началось, забрала до окончания смены Но были и коллективы, где все складывалось - кружок компьютерный, и в больнице на обследовании, хоть я и опасалась. но все хорошо. даже друзей нашел. Правда там лежал всего 3 недели В школе друзей так и нет до сих пор (уже в третьей), но появились друзья во дворе. с которыми в садик когда-то ходил, они все в разных школах, но одного возраста А в контакте к нему в друзья начали записываться ребята из бывшего класса, где когда то травили. Советовать даже не знаю что Ну преждле всего успокоиться, что сделано то сделано Я бы ребенка в школу не повела, а устроила какой-то праздник с мамой что-ли Поговорить по душам, убедить что любишь, любишь - ну вот так вот сорвалась, прости сынок и мы шли куда нибудь вМак доналдс, магазин игрушек - выбирать Лего и вместе собирать потом, то есть забить вчерашнее горькое впечатление новым позитивным, ярким

Еще хочу добавить, задела очень ваша тема - почему ребенок становится жертвой? комплексы? страхи? отсутствие понимания, поддержки? Мы в школе понимания так и не нашли, разговор всегда строился по принципу - сам дурак ( т.е. причину ищи в себе, любимая фраза школьных психологов) А маленьким зверенышам в себе покопаться не предлагалось Запрещать тоже смысла нет - всегда найдут возможность возобновить, когда нет присмотра Я все же искала бы другую школу, здесь переломить ситуацию вряд ли удастся, а на новом месте хотя бы шанс есть, хорошо бы чтобы там уже были знакомые дети с которыми хорошие отношения Мы переходили неграмотно - школа через дорогу, в том же районе - учителя общаются, сплетничают, создают заранее негативное мнение. Отношение учителя к ребенку ( в началке особенно) подсознательно подхватывается детьми

Цитата :

А может быть вот этот Ваш выплеск, хоть встряхнет его немножко, может он
прочувствует, что то, что с ним происходит, происходить НЕ ДОЛЖНО, и
это станет каким-то стимулом к его самоизменению?

А это мысль. Хоть и тяжелый и болезненный, но может правда будет перелом. Главное, теперь поддержать.

Радость, ну как вы там (оба)?

В этой ситуации один выход.За ребенка нужно заступиться.Нужно идти в школу, к учителю, в класс. К директору.Я своего ребенка не позволю обидеть.Поэтому ее и не обижают. Сама она сдачи не даст.Поэтому я ходила в 1 классе в школу , общалась с учениками. Дети мою неординарную девицу не трогают, знают, что за этим последует приход нудной и противной мамаши, которая станет бухтеть.
Выслушивать мои нравоучения детям явно не интересно. Поэтому ее оставили в покое.

Радость, хочу Вас хоть немного поддержать.
Читаю подобные темы и думаю: как важно в жизни уметь держать удар. И как это тяжело нам, издерганным, часто закомплексованным мамам, и нашим деткам.

Правильно тут написали. Ваш всплеск был вызван обидой. За ребенка и за себя. Как-будто это Вас пинали и Вы молча сносили эти удары. Хороший совет: дистанцироваться. А как? Я сейчас размышляю и понимаю, что со мной происходило тоже самое. Ругали-обижали ребенка, а я ощущала это всей своей шкурой. Как-будто это меня ругают. И вывод делала один: я никчемная мать.

То, как Вы поступили, ужасно. Но я Вас понимаю. И сама была на Вашем месте. Правда моего не били. Вернее, он драться не боялся и лез даже на тех, кто был постраше и посильнее. А вот морально унижали и часто (мне так казалось) сын даже не осозновал, что его унижают.
Это выводило меня из себя и я орала, что так ему и нужно...ох...даже вспоминать больно.
Сейчас он взрослеет и многое стал понимать.
Держитесь, Радость!
Защищать сына надо. Но главное, это учить его справляться с такими ситуациями. Грамотный психолог должен помочь.
А пока, пообнимайтесь с сыном, обсудите всё и решите, как для Вас двоих лучше. Если надо - значит идите в школу. И пусть они запомнят Ваш визит