PaperMonster пишет:

Да, проходит мимо. Я хреновым специалистом стала. Не получилось у меня развиться. У меня депрессия в связи с всей моей жизнью случилась. Тока сейчас отхожу...а так обидно. Мне теперь почти заново все начинать, а мне уже 29.

мне тоже было 29, когда вырвалась из домохоязяйства, начала все с начала в другой компании, и бац - родила второго. И все по новой . С первым сидя дома работала как лошадь, чтобы не выпасть из обоймы, со вторым забила на работу - может быть это уже никогда не повторится, муж вот второй год мозг клюет на счет совего дела для меня (сам-то не хочет, у него и по найму все в шоколаде) . Может потом буду вспоминать бесконечные прогулки с нежностью и любовью, как знать, как жизнь сложится.
Все это я пишу не чтобы поныть или пожаловаться, а чтобы показать, что если жалеть о карьере сидя дома с ребенком - это свихнуться можно, можно впасть в депрессию, можно возненавидеть мужа и детей, много всего плохого можно. Но жизнь-то продолжается. Эта ситуация похожа на уход из большого спорта из-за травмы - столько усилий прахом, в перспективе - тренером в школу сопли вытирать. Для амбициозного чемпиона европейского или мирового уровня это прямой путь в бутылку, к сожалению. И тут, внимание, счастье - это состояние души. Если позволить сожалеть о прошлом, будущее всегда будет мрачным. Главное изменить свое отношение. А если напрямую спрашивать себя: вот кому я сейчас нужна? какова моя стоимость как специалиста?, то лучше прямо ответить: никому не нужна. стоимость на уровне девочки с опытом 2-3 года. Раз все так плохо, так зачем об этом думать и переживать? это все в прошлом, а жить нужно настоящим. Мышь, как-то правильно написала про "убыточный колхоз". Можно сдаться и признать себя никем и ничем, а можно из лимона сделать лимонад.
Я вот, сидя дома научилась шикарно шить. Просто очень-очень хорошо, на уровне дорогого ателье (сказывается комплкс отличницы). Выкладываю работы на рукодельных сайтах, чтобы обратную связь от других рукодельниц получить, потом получаю в личку предложения шить на заказ. Т.е. а получается освоила еще одну специальность. Так же с логопедией. В логопедическом саду мне предложили окончить курсы для корочки и работать логопедом . А сколько еще таких всяких непонятных навыков за всю жизнь? ясно, что с голоду не помру, даже скорее наоборот, но такой горизонтальный профессиональный рост немного напрягает. Привыкла-то к вертикальному.
Это я все к тому, что вот в жизни все может непонятно повернуться. Вдруг кризис и все, инофирмы закроют, вон священников на госслужбу призывают - что-то в стране будет? Может быть я открою ателье, или коммерческий детский сад, или автосервис или еще что-то, в чем хорошо разбираюсь.
Просто, чтобы чувствовать себя уверенно в жизни, нужно все делать на 5 баллов. И все, что ни делается - к лучшему.

Радость пишет:

А у меня вот другое ощущение...
Как в песне:
"...догорает жизнь угольками в золе.
Падают дожди где-то там...на земле..."
Иногда выть хочется...

я ща тему заведу и вопросик задам - заходи

Тема про детей плавно перешла в тему " Мамы! А вы работаете?".

И правда... Надо, наверное, этот кусок про работу перекинуть в другую тему

Радость пишет:

Мы вот тут бьемся, что бы удержаться в школе....
Что б на "домашку" не выпихнули...
Треплем нервы детям и себе...
А, вообще, НАДО ЛИ?
У меня есть подруга, которая абсолютно убеждена, что ШКОЛА- СУТЬ ЕСТЬ ЗЛО!!!!
Я о ней где-то уже писала.
Никто из ее детей никуда не ходил.
Двое деток уже выросли. Чудесные получились люди. Доброжелательные, интересные, целеустремленные, АБСОЛЮТНО СПОКОЙНЫЕ и не задерганные.
Моя старшая училась некоторое время в школе семейного обучения, где и дети этой подруги. Но для нас это было вынужденной мерой.
Директор школы много говорил про то, что ДЕТИ ДЕТЯМ ВООБЩЕ НЕ НУЖНЫ и даже ВРЕДНЫ.
Что ДЕТСКАЯ ДРУЖБА- МИФ, придумка взрослых.
Что родители дадут своим детям, то, что считают правильным и нужным... Научат тому, что считают важным и полезным... А вот чего дети наберутся в школе и у "друзей"- это бо-о-ольшой вопрос.
И еще... Что многих бед можно избежать, если оградить детей от детей и школы.
Сигареты, выпивка, наркотики, ранние связи... Озлобленность, задерганность, низкая самооценка, куча комплексов......Ну и т.д.
Назвать это "бредом" нельзя. Потому что сторонников много.
И потому что "критерий истины- результат". А ВСЕ известные мне результаты- очень хорошие.
Что думаете?

про беды, которых можно было бы избежать-очень правильно. НО ведь учиться общаться, социализироваться и т.д. ребенок тоже должен уметь. А этому не научишь теоретически. И это не разовьется на прогулках в песочнице.

Разовьется, еще как разовьется. Читайте сначала!

Марыся@ пишет:

если ребенка постоянно чем-то интересным увлекать, переключать с одного на другое, буквально стоять рядом и "подтирать сопли", никто этого не заметит, потому что он не будет приставать к окружающим, носиться, беситься, ныть и плакать от усталости. Болтливость да, не скроешь, но это же не стоять на ушах в обещственных местах? Мне кажется, окружающие ждут именно такого поведения от мамы - полностью сглаживать все острые углы каждую секунду и постоянно смотреть за своим неудобным ребенком. Маме не хочется так жить, не хочется забить на себя и стать этакой наседкой, поэтому ответственность перекладывается на воспитателей, учителей, начинаются взывания к милосердию и терпимости других родителей и просто взрослых. Но правда у каждого своя, никто никогда не будет решать чужие проблемы, даже за немаленькие деньги, к сожалению.

Плюс много! так и есть. Но мамам в это верить не хочется. Поэтому у них со всеми конфликты.
В жизни действует принцип "Моя свобода заканчивается там, где начинается нос другого". Окружающие вовсе не испытывают умиления, когда их нос задевают. И имеют на это право. Наши дети - не их проблема, что бы мы об этом не думали.
Кстати, то что мама думает о своей ценности как специалиста и образовании, вряд ли кому интересно. От нее всем просто надо, чтобы ее ребенок не мешал. Все.
И когда мамы возмущаются, что ребенок очень умный, а учиться со всеми не может. Что тут скажешь? Рвется цепь по слабому звену. Не всегда это интеллект. Но толку-то все равно нет.

Радость пишет:

Мы вот тут бьемся, что бы удержаться в школе....
Что б на "домашку" не выпихнули...
Треплем нервы детям и себе...
А, вообще, НАДО ЛИ?

На мой взгляд, для наших детей посещение школы важнее , чем для обычных, не тематических детей. Здесь важно не столько общение, сколько то, что школа учит подчиняться правилам, готовя детей к законопослушанию, если так можно выразиться. Без общения жить можно, а без того, чтобы быть законопослушным - нельзя.

Марыся@ пишет:

Мышь, как-то правильно написала про "убыточный колхоз". Можно сдаться и признать себя никем и ничем, а можно из лимона сделать лимонад.
Я вот, сидя дома научилась шикарно шить. Просто очень-очень хорошо, на уровне дорогого ателье (сказывается комплкс отличницы). Выкладываю работы на рукодельных сайтах, чтобы обратную связь от других рукодельниц получить, потом получаю в личку предложения шить на заказ. Т.е. а получается освоила еще одну специальность. Так же с логопедией. В логопедическом саду мне предложили окончить курсы для корочки и работать логопедом . А сколько еще таких всяких непонятных навыков за всю жизнь? ясно, что с голоду не помру, даже скорее наоборот, но такой горизонтальный профессиональный рост немного напрягает. Привыкла-то к вертикальному.
Это я все к тому, что вот в жизни все может непонятно повернуться. Вдруг кризис и все, инофирмы закроют, вон священников на госслужбу призывают - что-то в стране будет? Может быть я открою ателье, или коммерческий детский сад, или автосервис или еще что-то, в чем хорошо разбираюсь.
Просто, чтобы чувствовать себя уверенно в жизни, нужно все делать на 5 баллов. И все, что ни делается - к лучшему.

Это, наверное, действительно в другую тему надо. Это уже не о детях, а об их мамочках.

Я с этой мыслью абсоютно согласна, правильно все это - занимаясь со своим, таким непростым чадом большинство из нас получили кучу полезных умений и навыков, наверное что-то из этого можно применять и в профессиональном плане.
Более того,мой сынуля вот уже 4 года занимается с логопедом, которая по первому образованию... артист каких-то там театров и массовик. Так жизнь сложилась - мечтала девушка о сцене,приехала в Питер из небольшого уральского городка, поступила и закончила Академию культуры... Вышла замуж, родила доченьку.
А потом ребенок в 2 годика получает тяжелейшую черепно-мозговую травму. Больницы, леарства, врачи и постоянная борьба - сначала за жизнь девочки, потом по шажочку - движение, речь и т.д. В общем, уже не до актерской карьеры, это было забыто навсегда - мама заново учила ребенка ходить и говорить, перелопатила кучу литературы, освоила всевозможные методики, в конце концов получила второе высшее по специальности логопед-дефектолог.
И эта мамочка стала отличным специалистом, лучшее подтверждение её квалификации - её собственная доча, про которую медики сомневались, сможет ли она говорить вообще, сможет ли восстановиться после травмы, а теперь учится на двух факультетах - восточные языки и журналистика

А мамачка, освоив новую для себя профессию стала логопедом,жалко только, что рекомендовать её не могу - она учеников со стороны категорически не берет, т.к. работает не для заработка, а из удовольствия. И из детского сада, в котором работает, не увольняется только потому, что интересно ей с детьми работать.

Вот только на все же мамочки с форума имеют ярко выраженный педагогический талант Я вот не имею, к сожалению. Поэтому вопрос о домашнем обучении для меня закрыт, разве что мама моя согласится, пока началка. Но тогда остро встанет вопрос с социализацией, т.к. в кружки и развивалки водить ребенка будет некому - я на работе, мама дальше квартала из дому не выходит, подруг с детьми у меня нет. В общем,опять по кругу

Цитата :

когда наступает пора искать половинку, деть должен найти где-то кого-то сам. если повезет-ладно. родители будут гордится, что их ребенок никогда не знал проблем с общением. а если не повезет, то мало радости, что в детстве не травили

А что, травля в детстве как-то способствует развитию умения выбирать половинки?

Цитата :

В жизни действует принцип "Моя свобода заканчивается там, где начинается нос другого". Окружающие вовсе не испытывают умиления, когда их нос задевают. И имеют на это право. Наши дети - не их проблема, что бы мы об этом не думали.

Некоторые ТАКОЙ нос отрастить исхитряются, что им весь белый свет мешать начинает... Ну или просто суют его туда, куда не надо.

не собственно травля. но ребенок должен знать, что есть и плохие люди, с красивым лицом. а так-живет с верой, что все добрые и пушистые, мама с папой не допускают разочарований. и вот деть выбирает себе пару на свой страх и риск. а там

Если ребенок с детства узнает, что есть такие плохие люди... Сужу по себе - я не верю никому. Социализации это не способствует, с мужчинами: кто приласкает к тому и пойдешь. Нет плюсов у такого знания.

Вот именно!
Дамы, собсно, золотая середина найдена, спорить-то больше не о чем. Для каждого хорошо свое: кому-то в школу надо, кому-то, наоборот, не надо. Заявлять, что надо-всем-ходить-в-школу-чего-бы -это-ни-стоило-иначе-никак-не-социализируешься--ошибочно, нмв.

вопрос в том, как определить, кому что надо. мой сынишка вот почти не замечает сверстников. даже не знаю, нужны ли они ему. в школе его внимание занято только учительницей

Коза пишет:

не собственно травля. но ребенок должен знать, что есть и плохие люди, с красивым лицом. а так-живет с верой, что все добрые и пушистые, мама с папой не допускают разочарований. и вот деть выбирает себе пару на свой страх и риск. а там

Взрослый, выросший из небитого и не затравленного ребенка, встретив плохих людей, УДИВИТСЯ. И отойдет. И пойдет искать, привычных ему, хороших.
Взрослый, выросший из битого и затравленного ребенка, впадет в привычный ступор или в привычную депрессу...Кому что стало привычным... В общем скатится в прежнюю колею, в детстве проторенную.
И сделает вывод, что "и вообще жизнь не удалась"
ИМХО

Точно! Радость.

Радость пишет:

Взрослый, выросший из небитого и не затравленного ребенка, встретив плохих людей, УДИВИТСЯ. И отойдет. И пойдет искать, привычных ему, хороших.
Взрослый, выросший из битого и затравленного ребенка, впадет в привычный ступор или в привычную депрессу...Кому что стало привычным... В общем скатится в прежнюю колею, в детстве проторенную.
И сделает вывод, что "и вообще жизнь не удалась"
ИМХО

абсолютно согласна!

Радость пишет:

Взрослый, выросший из небитого и не затравленного ребенка, встретив плохих людей, УДИВИТСЯ. И отойдет. И пойдет искать, привычных ему, хороших.

Я извиняюсь... а КУДА он отойдет???
Люди учатся в институтах и прочих учебных заведениях, люди работают и прочим образом взаимодействуют друг с другом. В учебных заведениях есть тяжелые преподаватели с которыми НАДО находить общий язык. В большинстве своем на работе НАДО коммуницировать в тч и с "плохими", тяжелыми людьми. Да и просто с хорошими, но совершенно другими, ему непривычными. Если круг друзей можно ограничить только приятными тебе людьми, то прочие круги ограничить нельзя.
Я ни в коем случае не говорю, что школа - это обязательная необходимость для всех детей. Все дети разные, для кого-то одно будет хорошо, для кого-то другое.
Просто, Радость, аргументы какие-то идеализированные слишком.

Цитата :

вопрос в том, как определить, кому что надо.

Легко, Коза. По депрессии. Если она в школе--забирать нафиг из шкорлы, если дома--гнать из дома!

Цитата :

когда наступает пора искать половинку, деть должен найти где-то кого-то сам. если повезет-ладно. родители будут гордится, что их ребенок никогда не знал проблем с общением. а если не повезет, то мало радости, что в детстве не травили

Поскольку меня в детстве травили - скажу с полным знанием дела: это выращивает в тебе такое ощущение собственного ничтожества, что "половинку" выбираешь по принципу "кто обратил внимание - в того и вцепляйся, кто ты такая, чтобы выбирать".
От этого бывает очень много горя.
Совершенно согласна с Радостью: опыт травли в детстве - лишний и ненужный. Это не социализация. Это не закаляет. Это не помогает жить. Это не дает опыта преодоления трудностей. Это внушает ощущение собственной беспомощности и отнимает всякие силы жить.

Цитата :

НАДО находить общий язык. В большинстве своем на работе НАДО коммуницировать в тч и с "плохими", тяжелыми людьми. Да и просто с хорошими, но совершенно другими, ему непривычными. Если круг друзей можно ограничить только приятными тебе людьми, то прочие круги ограничить нельзя.

Да. И это куда лучше получится у незатравленного ребенка, где бы он ни был, в школе или вне ее.

Мач, опыт травли не дает никаких инструментов взаимодействия с плохими неприятными людьми. Кроме одного: он плохой, он меня обидит, спрячусь-ка я от него подальше.
Где-то читала, что в сталинские времена меньше всего ломались на допросах любимые дети из хороших семей - выросшие уже, конечно. Люди, у которых не было предыдущего опыта подчинения, насилия, унижения - у них оказался самый крепкий стержень, самый большой запас собственного достоинства.

Мышь с нами!
Про половинку я выше написала, а мышь подтвердила.
Школа - это не социализация.
Могут - ходят, не могут - ничего не потеряют.
А гнобить будут - особо если родители не разберутся с обидчиком - дети замкнутся, да и родителей не будут уважать.
Видела много раз.

Да и просто допускать, чтобы твоего ребёнка унижали и гнобили, это не поддаётся моему пониманию. Одно дело, если стычки-конфликты-ссоры и совсем другое - гнобление и унижение. Это разные вещи.

Понимаете как... таких чудиков, как я, безусловно, в детстве надо учить общаться с другими людьми. Потому что когда их вбрасываешь в детский коллектив - непонятный, в отличие от взрослого, нелогичный, с неясными законами, с неписаными нормами, отличающимися от норм, которые прививаются в семье - у ребенка наступает кошмарная дезориентация, по себе помню: непонятно, чего все эти люди от тебя хотят, почему они так себя ведут, как реагировать на их подножки и подначки...
Есть дети, которые это все чувствуют и схватывают интуитивно - вот мои дети оба такие, и они совершенно спокойно чувствуют себя в коллективе, и их никто никогда не травил, и на предложение перейти на семейную форму обучения они отвечают "не хочу, у меня в школе все друзья".
Это как раз и есть нормальная социализация.
А когда вот такой чудик вроде меня - не знаю, боюсь, у меня в детстве было до фига всяких АЧ - попадает в абсолютно непонятную и враждебную среду, и не имеет никаких представлений о том, как в ней себя вести, и нет адекватной помощи взрослых, и есть безобразная детская иерархическая стая - это ребенку только во вред.