дикая птица пишет:

Наверное просто оставлю детей в городе, буду лелеять свое чувство вины перед детями и давить на чувство вины свекрови, мягонько так. И опять нагибаться...нагибаться...нагибаться... Пока какой-нибудь инфаркт не схвачу. Конечно постараюсь не допустить такого грустного финала.

Всю глубину постигшей меня Ж .....
Что бы купить дачу я продала свою кватиру в ближайшем неподмосковье, о чем пожалела несчетное количество раз... Но тогда казалось, что именно дачи то для счастья и не хватает

Того она и добивается! Ну разве не приятно, невестка прогибается, прогибается, вину свою чуствует, подчиняется. А свекровь довольна! Одна на даче, летом, огородничает! И что думаете - будет ругать себя, совестью мучиться. Дудки! Простит себе любимой все.(Здоровье, возраст и т.д.)
А детишки летом будут в городе.
Не конструктивная позиция получилась. Особенно с учетом того что дача имеено ВАША.

Как то излишне эмоционально получилось. Но не хочу исправлять, а то суть пропадет.

Агава пишет:

Нива пишет:

К тому же дачи со временем будут дорожать, а квартиры дешеветь и вариант обратного обмена становится все более реален. .

Нива! Это не факт, не дезориентируйте девушку! .

Агава! Я не дозориентирую, а обращая внимание на то, что обратный обмен возможен в случае необходимости, чтобы она себя уверенне чувствовала, хотя не призываю это детать. А что земля будет дорожать , а квартиры дешеветь - утверджаю, и Вы очень скоро сможете в этом убедиться. Хотя бы потому , что на земле можно продукты выращивать. А ними-то в этом в этом уже году обнаружаться серьезные проблемы

Нива, пока земля сильно подешевела. Хотя обычно весной цены на землю взлетают.
Ну и выращивать продукты все же в ближайшем/неближайшем Подмосковье уже вряд ли кто будет... Кризис не настолько сильный. Скорее на 98 год похоже, а не на 92 г. (тогда выращивали). Легче заработать 5 тыс.(эта возможность остается) и купить овощи... Овощи ведь не очень дорогие, а у нас зона рискованного земледелия( а в южных областях нет). И проблемы с овощами вряд ли будут...С чего бы?
Все аналитики утверждают, что в ближайшие 2 года в % сотношении земля будет дешеветь быстрее, чем квартиры. Потом, конечно, будет обратный процесс...
Ну а в принципе, конечно, можно продать дачу и купить квартиру...но вряд ли целесообразно.
Думаю, Птичка найдет выход.

Спасибо, девушки, за внимание к моей проблеме
Просто из постов выше я поняла, что разделять детей крайне не пользительно.
Поэтому таков вывод. Со свекровью, я понятное дело обсуждать буду, только она будет увиливать, я уверенна. У меня логика железная, им тяжело со мной спорить. Только вот дар убеждения что-то меня покинул... Вообще, туго у меня с женскими добродетелями

Тогда , девушки, вопрос: какого ребенка первого отправить с бабушкой?
Старший у нее любимчик, мелкого она выносит с трудом, последнее время попроще. Мне кажется мелкий более нуждается в отдыхе, а старший в детском коллективе. Но старший и так в обиде на мелкого за сам факт его существования, хотя реально все мои силы уходят на старшего. мелкий даже еще не диагностирован.
Мне чувство вины вообще не свойственно, но я его постоянно испытываю перед детями, так как наградила их такой наследственностью по причине своей дурости и незнания... У всех троих сильно подозреваю дисплазию соединительной ткани. А там чем дальше, тем хужее...
Квартиры подорожали в том городе гораздо больше (тем более квартира была в центре), чем стоит наш недострой , На работу оттуда нереально - у меня нет машины и не предвидится, транспорт там не ходит - глухомань. А летом на трассе такиие пробкииииии, надо будет часов в 5 выезжать.

Сурок пишет:

Нива, пока земля сильно подешевела. Хотя обычно весной цены на землю взлетают.
Ну и выращивать продукты все же в ближайшем/неближайшем Подмосковье уже вряд ли кто будет... Кризис не настолько сильный. Скорее на 98 год похоже, а не на 92 г. (тогда выращивали). Легче заработать 5 тыс.(эта возможность остается) и купить овощи... Овощи ведь не очень дорогие, а у нас зона рискованного земледелия( а в южных областях нет). И проблемы с овощами вряд ли будут...С чего бы?

Сурок! Проблемы с продуктами обязательно будут, если сейчас весной не откредитуют сельское хозяйство. Отечественных продуктов на рынке сейчас около 40 %, а стаб фонд на исходе, а потому осенью может уже будет не на что закупать импрортные продукты, а если не изменится внешняя политика, так , может, и не у кого. И если сейчас не будут приняты меры. но дефицит продуктов может ощутиться уже осенью или позднее, когда они закончатся. Поэтому очень скоро будет отток населения в сторону земли. А потому сейчас продавать землю нерационально. И я этого никому не советую.

Птица, как красиво!
А когда всё достроится- вообще будет улёт!!! Будете настоящей помещицей. Будете на верандце чай попивать и наливочку откушивать, а заодно и невесток по грядкам гонять: не так прополола, не туда посадила...(шучу)

Мурка, ах мячты, мячтыыы.... :D
Нива, я пока не собираюсь продавать

дикая птица пишет:

Ощущала себя (да до сих пор ощущаю) мухой, прилипшей на липкую ленту, которая скоко угодно может жужжать и махать лапками - только исход известен
Не, ща все нормально. Я немножко подкопила психической энергии, еще могу пожужжать [/spoiler]
Мне чувство вины вообще не свойственно, но я его постоянно испытываю перед детями, так как наградила их такой наследственностью по причине своей дурости и незнания...

Дикая птица! Есть , конечно, вещи, от которых не отлипнешь. Но все-таки это у Вас не тот случай с мухой, которая помрет, если ее кто-то не отлепит. А уж чувство вины по отношению к детям по такому поводу - это вообще ни в какие ворота. Дети вообще-то родителей выбирают именно тех, кто им нужен для этой жизни и решения своих проблем с целью подъема своей души. К сожалению, не все это знают и мучают себя чувством вины ни за что , ни про что. Детям просто нужно помогать. Меня вот раньше раздражало, когда отец не хочет помогать детям, а потом дошло, что и это тоже , наверное, входит в планы души ребенка. Хотя попытаться изменить ситуацию в отношениях с мужем, меняя себя, нужно пытаться. А если уж ничего не помогает, то делать выбор. Мне вообще не понятно для чего люди мучают себя чувством вины. Мне понятно раскаяние в каких-то поступках и изменение себя, своего отношения к жизни, поведения. А что толку , кроме вреда, от чувства вины? Что случилось, то случилось. Значит, так было угодно Богу.

дикая птица пишет:

Нива, я пока не собираюсь продавать

И не продавайте. У меня точно так же построенный дом. И мой муж, который первый год нашей жизни никак не мог понять зачем я продала квартиру в Москве и переехала за город, то и дело благодарит меня, каждый раз возвращаясь из Москвы, за мой поступок и судьбу за счастье, которое мы имеем, живя в отдалении от мегаполиса.

Нива пишет:

Дети вообще-то родителей выбирают именно тех, кто им нужен для этой жизни и решения своих проблем с целью подъема своей души

Именно этим я себя и утешаю , но все равно... но иногда думается, а вот если бы, а вот кабы ... :angry1

Дикая птица, я живу со свекровью 11 лет в одной квартире, так что опыт взаимодействия имеется. Мой принцип - худой мир лучше доброй ссоры. Свекровь не надо "воспитывать", "давить", "проучать" и т.д. Со свекровью нужно сотрудничать. Вам самим виднее как. Конечно, можно продать дачу (чтобы проучить свекровь, и показать - кто у вас главный ), хотя правильно Вы ее не продаете (из других, как я понимаю, соображений). Детки-то у Вас еще совсем маленькие, а свекровь совсем молодая - и на пенсии. Так что Вам ее помощь еще долго будет нужна. выясните, почему она не хочет брать двоих деток сразу - согласна с теми, кто писал тут, что ее пугает объем обязанностей - огород (видимо, на первом месте ), потом еще и двое деток, которые огородом заниматься не дадут. Поэтому надо ей помочь - разработайте конкретный план, дайте ей понять, что Вы безмерно благодарны за ее помощь - что хоть одного-то она согласна взять. Вообще - у Вас лучшая в мире свекровь, вот с таким ощущением с ней надо беседовать. Тогда, глядишь, и второго заберет. А детям без сомнения обоим нужен отдых за городом. Удачи.

Птица, дача замечательная! И терраска прелесть!
Я тоже иногда думаю, что моему ребенку могла достаться лУчшая мама, чем я . Ну не повезло ему...
Нива, думаю, насчет стаб.фонда спорить смысла нет, а "продукты" не равно "овощи". Это в большей степени мясо-молочная продукция, она на дачах не выращивается...
Загородную жизнь летом я обожаю, собираюсь там все лето провести... с удовольствием. Жаль, что муж работает...

Мурка, Вы правильно поняли!
Деваться некуда, это бич.... Но...невозможно так, если вы уже предпринимали попытку суицида, то это возможно повториться. Ваша психика существенно нарушена, надо понять действительно что вы хотите и двигаться в направлении цели, а так и вам жизни нет никакой (я конечно понимаю бла бла ради детей и тп...). По вашему описанию это тупик, практически полный. А муж блин молодец то, машины бьет. А думать как? Он семью создал, а делать для ее поддержания ничегошеньки не хочет!
(Дача прекрасно, но я бы сдала ее с апрел по сентябрь - октябрь, а сама бы с детьми уехала отдыхать!)

Сурок пишет:

Нива, думаю, насчет стаб.фонда спорить смысла нет, а "продукты" не равно "овощи". Это в большей степени мясо-молочная продукция, она на дачах не выращивается...
..

Продукты на земле- это не только овощи, но и фрукты, ягоды, зерновые, подсолнечник, карпы в прудах, шампиньоны в подвалах и пр. У многих куры, есть коровы, еще козы. Было бы желание, и земля полностью накормит

Мне кажется, что самый правильный путь предлагает Северное сияние. Надо хотя бы представить себе, что вы искренне ЛЮБИТЕ свекровь. Знаю, это очень и очень трудно. Но, в принципе, возможно. Одного святого (не помню уж какого), спросили: как полюбить людей, если нет в сердце к ним любви, если видишь все их недостатки и пороки, если они настроены против нас? И он ответил: надо делать ДЕЛА ЛЮБВИ, тогда и любовь прийдет. Надо нам делать дела любви, тогда ни неприязни, ни обиды не будет. Да и люди, когда чувствуют, что к ним с любовью, часто не могут не откликнуться. Это конечно трудно, но зато как было бы здорово, если б получилось!

Цитата :

У многих куры, есть коровы, еще козы.

На 6-8-соточных подмосковных дачах? Вообще-то это не разрешено . Дача - не дом в деревне, не коттедж.

Хотя, если честно, когда девочки предлагали "проучить" свекровь, у меня ой как сердце откликалось. Хотелось, чтобы вы ее наказали, за черствость и равнодушие.

девочки,все в жизни возвращется к вам бумерангом.Вот думаю-невестка моя стала бы меня "проучивать",строить под себя,ставить условия :no_comments: Согласна с Мышью,у которой тоже большой ребенок есть-в сад невестку...Вместе с ее детьми и закидонами.Я,в конечном счете,не просила ее рожать для меня детей,это ее выбор.И если свекровь и обязана кому-то отчитывться за воспитание сына-то уж точно не невестке.Мы тоже не идеальные.Получается,ваши мамы сильно должны вашим мужьям за ваши недостатки,болезни и тд...Тоже могут претензий немало предъявить зятья,наверно...

Ой, Нива, сколько в эту землю еще сначала вложить надо, чтобы она кормить начала...
Вон у нас участок - 8 соток, сплошная глина на воде. Под дом фундамент подводили, потому что дом поплыл - 2 метра вглубь копали, пока дорылись до твердой породы.
Яблони все вымерли - корни подмочены. Ничего не растет, кроме хвощей, мать-и-мачехи, осота, крапивы. В самую жару на участке вода стоит под строениями.
Навезли земли, песку на участок - поднимали-поднимали, а он оседает. Надо дренажные колодцы бить, полный дренаж участка делать, опять поднимать, нанимать работников, опять завозить самосвалами одно, другое, пятое, десятое...
Жизнь туда положить, десятки тысяч долларов в землю закопать, теплый дом построить - еще десятки тысяч... тогда, может, он и начнет какие-нить помидоры родить. Ей-Богу, в магазине купить - быстрее и дешевле. А на даче - газон стричь, чтобы сорняки не разрастались, и в гамаке качаться.
У меня сил столько нет, чтобы этот участок реанимировать.

Читала-читала тему, думала-думала, все собиралась написать, но Фиалка и Мышь уже все сказали.
+ много.

Только чуть добавлю. Мне кажется, Птицу задели именно тон и манера, с какими все это было высказано. Думаю, если есть определенная цель, нужно искать пути ее достижения, отбросив лишние, ненужные в даном случае эмоции. И просьбы и уговоры свекрови в даном случае не есть унижение перед нею, а именно средство достижения определенного результата. И спокойствие и доброжелательность здесь принесут больше пользы, чем противостояние.
Как-то коряво вышло, но, надеюсь, понятно.

О, Мышь, то же самое :D . Дом поплыл в первый же год... Сколько мы туда уже денег вбухали... До конца жизни можно овощи-фрукты покупать...
Теперь только трава, цветы и шезлонг в тенечке ...

да,тут как раз семейный совет хорошо поможет.кто там по этому делу спец?Грин?шафер?Сесть и спокойно выслушать всем аргументы всех сторон.Глядишь,и выработается постепенно компромиссный вариант,до лета время есть..

Ruby пишет:

Можно предупредить заранее из какого места растут у наследника руки

Не руки, голова. Руки как раз на месте. Но, как известно, дурная голова покоя не даёт :angry1

Да тема серьезная. Про свекровь ничего добавить не могу, у меня ее увы нет. Но бабушка у детей есть. Вот сегодня позвонила маме, позвала на утренник дочки. Но она не пошла, так как работает. Да имеет право. Но почему у меня на душе как то непонятно, я просто хотела разделить радость с ней. Не говорю уже о хлопотах. И когда дети стали песню петь: "я с бабушкой своею живу давным давно, она в своих затеях со мною за одно..." Что то как то грустно стало.

дикая птица пишет:

Тогда , девушки, вопрос: какого ребенка первого отправить с бабушкой?

Птица, тут, наверное, важно, кто из детей быстрее привыкает к новому коллективу. В летнем саду дети, скорее всего, тоже все время меняются, но все-таки создается некая атмосфера коллектива, в которую легче влиться с самого начала, а если идти с середины лета, то уже будешь ощущать сябя «новеньким». Вот кому легче – того отправить с бабушкой первого.