Лайана, если вы мама ребенка, а не психиатр, то попозже я вам кину ссыоку как можно добиться из"ятия карты и ее уничтожения через суд. Разумеется, ендогенных расстройств ето не касается... Хотя теперь и ето не факт. И в столицах, кстати, как раз нарушений МОРЕ. как и исков к ПНД ПО ЕТОМУ ПОВОДУ.

Во-первых, только сегодя я снова проштудировала Закон об оказании психиатрической помощи в Консультанте.Об уничтожении карт через два года там ни слова нет. Во-вторых, принятие решения об уничтожении любой карты принимает комиссия, а не пациент и его законный представитель.
А страшная история о парикмахаре - это всего лишь иллюстрациия к одному из постов.
И да, я не защищаю психиатров. Просто оперирую проверенными лично мной данными. Через две недели я возвращаюсь домой и специально поинтересуюсь у регистраторов ПНД правилами хранения и уничтожения карт. Информация из первых рук, так сказать

Агава пишет:

Лайана, если вы мама ребенка, а не психиатр, ....

К сожалению, я как мама из России, обязана быть и педиатром, и логопедом, и неврологом, и ортопедом, и психиатром. Учитывая, что моему ребёнку ставили сначала Ф -21, то всё что можно по поводу психиатрии я перелопатила в течение недели

У регистраторов ПНД бесполезно интересоваться чем либо. Поинтересуйтесь у юристов, специализирующихся на тяжбах с медучреждениями. больше толку будет. Калина у врача из ПНД и секретаря гл.врача интересовалась... Мимо, разумеется. Я же говорб, что если вопрос принципиален для вас, то через суд. Вот в судебном постановлении как раз и будет про "подлежит из"ятию и уничтожению" про карту прописано. Разумеется, если у вас не ендогенное /наследственное/ заболевание. Тогда да, проиграете.

Уничтожение карты через суд - это несколько другая плоскость вопроса. В данной ситуации имеет место быть неправильно поставленный диагноз. Для уточнения диагнози и была предложена госпитализация. Я в принципе не поняла, почему была поднята такая паника. Всегда есть возможность и оспорить диагноз и исключить его в случае ошибки. Но к чему уничтожать карту? Тем более, если в более раннем возрасте были причины обратиться в ПНД. Это будет гол в свои же ворота. Если карта будет уничтожена, то как следить за динамикой? Как решить заболевание прогрессирует или нет? К чему бояться ПНД, тем более в тех городах, где есть выбор стационара? Можно ведь выбрать максимально комфортный вариант из предлагающихся. Всегда можно обратиться в вышестоящую организацию и оспорить поставленный диагноз. В данном случае из нарушений явно видны: не информирование законного предстарителя в виде мамы и постановка ошибочного диагноза. Ну а то, что парню с такими болячками как у сына Калины - это вообще отдельный разговор, который касается не только психиатрии.

потому что никто не предлагал и не предполагал подтверждать диагноз.
в ПНД
про информирование - даже не смешно (не обижайтесь пожалуйста, но мы вродже в России живем, а бардак тут неистребим)

Ну вот как раз неинформирование вовремя матери ребенка, поствновка неверного диагноза, с ваших же слов, требующее как минимиум, госпитализации, и наблюдения в динамие в последущем, - ето явные нарушения. Которые, кстати, сильно омрачают жизнь и могут испортить будущее молодому человеку. Надеюсь, что теперь не исопортят. Хотя, не согу с вами не согоаситься, что описание состояния здоровья ребенка Калины в начале топика, несколько иное, чем в середине и далее. Т.е. мама изначально несколько приукрасила реальность. Но, однако, шизотипии нет. Что уже замечательно. И да, я бы с реальной невралгией берцовой кости добилась бы того, что мой ребенок не призвался в армию. Тем более, лечение по етой проблеме молодлй человек получал и получает. Но ето уже другая статья в военнике.

Калина красная пишет:

.Врач сказала- органика(что это такое пока не знаю, сейчас буду читать в интернете) В ноябре пойдем опять на прием и уже надо будет ложиться в 6-ку, диагноз изменят на более легкий.
Я счастлива. Спасибо Агаве.

Калина, органика - это органическое поражение мозга. Оно бывает по разным причинам. Начиная от родовой травмы (о которой реально никто не скажет, только в выписном эпикризе из роддома будет) до последствий сотрясения мозга и шизофрении. Диагноз, естественно, должны ставить в стационаре, ибо как вы уже заметили водном из постов, такие диагнозы за 15 минут не ставяся. Нужно длительное круглосуточное наблюдение и серьёзное обследование.

Liana_McLaren пишет:

Калина, органика - это органическое поражение мозга. Оно бывает по разным причинам. Начиная от родовой травмы (о которой реально никто не скажет, только в выписном эпикризе из роддома будет) .

Да ну, и в выписном эпикризе не пишут про родовую травму. Если бы писали, то люди вовремя к неврологу обращались бы.

Liana_McLaren пишет:

А по поводу того, что с ЭПИ нельзя работать парикмахером: представьте себе ситуацию. Мужчина зашёл в парикмахерскую побриться, сел в кресло, парикмахер его намылила, держит за нос, всзяла бритву (опасную, кстати, по другому в парикмахерских не бреют) и тут у неё эпиприступ... Картина маслом...

Эпилепсия может начатся в любом возрасте, парикмахеров не проверяют как космонавтов при приеме на учебу или работу. И вероятность того, что внезапный приступ случится у человека необследованного равна, а возможно что и выше вероятности того, что эпи-приступ случится у человека, который когда-то страдал этим недугом и посему четко следит за своим состоянием, проходя периодически ЭЭГ, ведя здоровый образ жизни и медикаментозно поддерживая здоровье.
Честно говоря я не согласна что людям с эпи в стадии ремиссии (именно так пишут врачи, диагноз действительно не снимается) ставят настолько серьезные ограничения с выбором профессий.

Агава пишет:

Ну вот как раз неинформирование вовремя матери ребенка, поствновка неверного диагноза, с ваших же слов, требующее как минимиум, госпитализации, и наблюдения в динамие в последущем, - ето явные нарушения. и т.д.

Вот именно. Я писала о том, что надо не карточку уничтожать, а оспорить диагноз, который по мнению Калины не верен. Тем более, что она так и поступила. То, что мальчик не может идти в армию - бесспорно. И этого надо добиться любыми путями. Пусть даже и через пролучение инвалидности, в которой, кстати, минусов вообще нет. Сейчас, в соответствии с прграммой "Доступная среда" никто не в праве отказать инвалиду в обучении и работе. Мало того, если пользоваться зарубежным опытом, то можно вообще чего угодно добиться. В настоящее время в Европе и в Штатах даже одноглазые пилоты в больших авиакомпаниях есть, не говоря уже о других сферах деятельности. Так как международные конвенции приоретенее российских законов, то и международный опыт использовать не возбраняется. Да и благодаря "Доступной среде" квоту на трудоустройство инвалидов собираются расщирить с 10% до 40%

Таволга, это всё верно. А история с бритьём, не более чем иллюстрация к сообщению, что я процитировала ниже.

Elli пишет:

Шармэль, ну вот у меня девочка. Я тоже поначалу напряглась, а потом подумала- ну не стать ей никогда ни юристом, ни руководящим работником. А на парикмахера или маникюршу выучится - справок не надо.

По поводу родовых травм: это информация обязательно будет в выписном эпикризе. Другое дело, что придёт он в поликлинику и будет вклеен в карту ребёнка, которую не всегда есть возможность прочитать. Про то, что мой младший родился с обвитием я узнала как раз из выписного эпикриза, когда случайно удалось прочитать карту моего сына.

Про родовую травму и выписные епикризы.... Моему старшему родовую травму поставили... в 7 лет. И в карте сделали запись "Последствия родовой травмы"... Ранняя органика проявляется не всегда в роддоме вообще. В первый год жизни ребенка - легко. Да и в последущие тоже. Далее, если вы пишите про ендогенные ( с приставкой -шизо) тоже органика, то либо вас обманули, либо лукавите. Тут мухи отлельно (органика), а пиво (-шизо) - отдельно. Разница - в наборе лекарств. И не малая. Нейролептиками будут лечить шизо, ноотропами и сосудистыми - органику. В последнем случае даже не лечить, а пытаться воздействовать на ПРОЦЕСС. На органику могут забить вовсе. Поетому таки принципиальные отличия в терапии есть. И в перспективе - огромные. Увы. Поетому диагноз имеет значение! Неверно поставленное шизо перечеркнет для человека многое. Про одноглазых пилотов в заграничье - к чему пример? Рада за заграничье, искренне, но какое отношение сей пример имеет к психиатрии? Тут уже, извините, но на моем веку, лет 25 назад с работы в РОНО изгоняли девушку-машинистку. Как раз все машбюро перевели на електрические печатные машинки. А у нее - запрет на работу с електричеством. Поетому - Грустно все ето. Так же СЕЙЧАС грустно, что базы ПНД продаются. Как и все остальное, впрочем. Ну и при устройстве на работу, вас легко может пробить потенциальный работодатель в ПНД... Прощай, работа. Потому как сто лет назад вам добрый Айболит вляпал Ф 21. Злой смайл. Не ту страну зовем мы Гондурасом, Лайана. И вот такие ошибочки людям могут стоить многого, к сожалению. Очень рада, что у вас настрой позитивный, кстати. Возможно, в Норильске по части чистоплотности работников ПНД все замечательно. Даже оспаривать етого не буду. Просто рада за маленький северный город и его обитателей.

у нас тоже нет родовой травмы в эпикризе, зато есть в диагнозе в 7 лет и вердикт - лечится ДО года.

Таволга пишет:

Да ну, и в выписном эпикризе не пишут про родовую травму. Если бы писали, то люди вовремя к неврологу обращались бы.

У моего во всех бумажках было написано про родовую травму (кефалогематома). Ну и что? Пришла педиатр, посмотрела, сказала буквально: "Можно конечно лечь в больницу, обследоать, может даже оперировать скажут. Но оно вам надо? Само пройдет!" И я, дура-дурой, осталась дома с ребенком, довольная, что "само пройдет". Когда вылезли проблемы, когда попали мы с сыном в 6-ку, только там мне ткнули в эту родовую травму которая у сына во всех выписках указана, но на которую особо никто внимания не обращал (невролог в том числе!) И только в 6-ке предположили, что речевой центр мог у ребенка пострадать от кефалогематомы. Это сыну было около 5 лет уже!

ну, кефалогематома - сверху черепа располагается. Из-за нее конкретно речевой центр не пострадает. Нужно, что б что-то именно с мозгом случилось... Оливка, а в роддоме не смотрели через родничок ГМ (нейросонография называется)? Ее потом повторяют в 3, 6 и 9 месяцев? Там ведь сразу видно, если есть отклонения...

У моей тоже была кефалогематома. И моторная алалия. Мне тоже все говорили, что кефалогематома сверху черепа и ни на что влиять не может. И я не парилась. Зато потом еще встретила пару девочек у детишек которых была кефалогематома и проблемы с речью в итоге. Не факт, что не влияет.

Кстати НСГ у моей была хорошей.

Агава, мой ник читается как ЛИАНА. Пример с одноглазым пилотом к тому, что международные конвенции, которые приорететнее российских законов и позволяют многое. Главное хотеть и добиваться. Даже психиатрия - не приговор. Знаю (не лично, через маму) одну женщину, которая в электросетях на кабинетной работе была. С шизофренией. Доказанной. С постоянными обострениями два раза в год. Ещё в Союзе. И одну фармацефта знаю лично, которая в дурке серьёзно так полежала в молодости, но ничего, до пенсии доработала. Да, имея диагнозы типа ф - 21, ограничений много, но не столько, чтобы "караул" кричать. В конце концов данный диагоз может привести к той самой инвалидности, с которой жить очень даже можно. И неплохо, если не опустить руки и не повесить самому на себя ярлык "инвалид".
В плане чистоплотности врачей - к сожалению нет, не всё так радужно, хотя, не так страшно как в других местах. У нас на ПНД даже призывники не жалуются. А так - и молчат о диагнозах, и подтасовки устраивают, и не дают информации куда идти и что делать когда диагноз поставлен.
К вопросу об органике: нет, я не лукавлю и мне никто не соврал. Есть у Шизофрении такая неприятная обилка - вызывать органические поражения мозга, характерные для шизофрении.

Цитата :

ну, кефалогематома - сверху черепа располагается. Из-за нее конкретно речевой центр не пострадает.

Оливка, кефалогематома на самом деле могла сама пройти без последствий. У меня у самой была, причем не маленькая. Акушерка, которая у мамы роды принимала, до моих 7 лет периодически у мамы спрашивала, не дурой ли я расту Вроде ничего, не жалуюсь С речью тоже проблем не было. Зато у моей дочери без всяких кефалогематом с речью

меня вообще радует когда говорят, что кровоизлияние может пройти само и бесследно. Даже синяки не всегда бесследно проходят, что уж говорить про гематомы различной локализации. Моему сыну трое суток пытались "рассосать" субдуральную гематому. Даже НСГ не сделав. В итоге, чуть было его не убили. Так что не верьте врачам, что гематома пройдёт сама. Её обязательно нужно лечить.

Лиана у нас уже есть на форуме. Не стоит задваивать ник. А то потом не разберешься, кто из вас какая Лиана. Тем более, латиницей набранные имена. Поэтому, мне удобнее вас Лайаной звать. Маразм, знаете ли на пороге. Ей богу, перепутаю.

Ну в общем, в полемику "Как хорошо быть диагностированным и поставленным на учет психбольным" я вступать больше не буду. Просто нашему Гондурасью до цивилизованных стран далеко.... Как в отношении общества к больным, так и в отношении врачей к пациентам. Повторюсь, что рада за Норильск. Другой глобус получается.

Liana_McLaren пишет:

По поводу родовых травм: это информация обязательно будет в выписном эпикризе. Другое дело, что придёт он в поликлинику и будет вклеен в карту ребёнка, которую не всегда есть возможность прочитать. Про то, что мой младший родился с обвитием я узнала как раз из выписного эпикриза, когда случайно удалось прочитать карту моего сына.

Мне вот в прошлом году один психиатр сказал, что да, у ребёнка была родовая травма. в выписке из роддома ничего такого нет. И где искать правду? И что с инфой про родовую травму делать было в 8 ребёнкиных лет?

Проамбулаторные карточки в обычной поликлинике. Это раньше было так, что увидев дитё в коридоре в очереди с открытой карточкой в руках, медсестра забирала карту и несла её в кабинет. Сейчас я читаю регулярно ребёнкину медицинскую карту. Даже стараюсь хранить её дома, потому как она мне часто бывает нужна - слишком специфичен ребёнок. И не понимаю я, почему поликлиника так настаивает на том, чтобы карточка хранилась у них. Да, отдаю под строгим взглядом медсестры. А потом при первой возможности прихожу и забираю карту под предлогом, что мы сейчас к врачу идём.

Многолика +10500
Карточка постоянно у меня, что написано в выписном эпикризе я знаю отлично.
Там ничего не написано про то, что роды были стимулированы и у ребенка были две родовые травмы. Что именно произошло при родах и как это сказалось на сыне мне объяснили уже почти в четыре его года, по последствиям. А ведь сын родился с синей асфиксией и с меконием в околоплодных водах.

У меня тоже Ребенкина карта дома, и никто ее сдавать особо не требует. Что в карте написано, знаю прекрасно, выписной эпикриз в роддоме отдали на руки.

Самое интересное, что я рожала не в одном городе. Но ВСЕ выписные эпикризы мне отдавали на руки. Там все шоколадно. Только на словах говорили другое. Хотя нет, у дочери написано было про то, что ей капали и кололи после рождения. Ну и ПЭП влепили сразу. Спокойный разумный ребенок получился. Только кровоизлияние в глаз долго не проходило.