Водяная лилия пишет:

Вы хотите, допустим, чтобы к 30-ти годам дети были независимы от Вас. Это уже измеримая цель.

Это вообще не цель. Это желание Понятие независимости тоже такое….. неоднозначное. Прав/не прав/перед кем и тд - мне кажется, что первый вопрос тут к себе - какой ценой я доказываю правоту и кому мне так свербит её доказать.
А про гусей - это было прекрасно!

Чайник пишет:

Oksy пишет:

Я просто сказала, что мне неприятен бардак в комнате. Поэтому убирает перед сном всегда. Но если бардак за день устроен пугающий, а  время ночь  - "мам, помоги разобрать, я не справлюсь". Ну у меня и в мыслях нет сказать - разбирай сама, сама раскидала. Помогаю.

Всегда удивляюсь Диане.
Она взрослее многих взрослых

Так это и проблема. Потому что она все же ребенок. И отношение к ней и с ней со стороны взрослых как к ребенку. Никто не будет с ней договариваться, с детьми не договариваются, детям дают указания и приказания, и дети должны слушаться . Во всех детских образовательных учреждениях так. Вот как раз с этой точи у нас все проблемы и начинались в свое время.

Биглик пишет:

Водяная лилия пишет:

Вы хотите, допустим, чтобы к 30-ти годам дети были независимы от Вас. Это уже измеримая цель.

Это вообще не цель. Это желание Понятие независимости тоже такое….. неоднозначное. Прав/не прав/перед кем и тд - мне кажется, что первый вопрос тут к себе - какой ценой я доказываю правоту и кому мне так свербит её доказать.
А про гусей - это было прекрасно!

Про измеримые цели по SMart это был все-таки черный юмор.

Водяная лилия пишет:

Биглик пишет:

Водяная лилия пишет:

Вы хотите, допустим, чтобы к 30-ти годам дети были независимы от Вас. Это уже измеримая цель.

Это вообще не цель. Это желание Понятие независимости тоже такое….. неоднозначное. Прав/не прав/перед кем и тд - мне кажется, что первый вопрос тут к себе - какой ценой я доказываю правоту и кому мне так свербит её доказать.
А про гусей - это было прекрасно!

Про измеримые цели по SMart это был все-таки черный юмор.

Мы поняли, Лилия!

Oksy пишет:

Чайник пишет:

Oksy пишет:

Я просто сказала, что мне неприятен бардак в комнате. Поэтому убирает перед сном всегда. Но если бардак за день устроен пугающий, а  время ночь  - "мам, помоги разобрать, я не справлюсь". Ну у меня и в мыслях нет сказать - разбирай сама, сама раскидала. Помогаю.

Всегда удивляюсь Диане.
Она взрослее многих взрослых

Так это и проблема. Потому что она все же ребенок. И отношение к ней и с ней со стороны взрослых как к ребенку. Никто не будет с ней договариваться, с детьми не договариваются, детям дают указания и приказания, и дети должны слушаться .  Во всех детских образовательных учреждениях так. Вот как раз с этой точи у нас все проблемы и начинались в свое время.

И это сломало моего старшего сына( первопричина протестов именно попытки заставить так как нужно школе.

Ох, поговорила с консультантом. 
25 дней сын в РЦ. Его хвалят второй раз за 19лет! Работает, активен во всех мероприятиях, веселый и хороший парень. Господи! Дождалась! Какой ценой, но дожили.
Причины употребления изначально идут от обиды на мать!!! Не долюбила, не додала! Ревность к младшим. Очень зависим от меня. Кривое понимание причин и следствий. Назло матери отморозил уши. Без матери не могу и ее контроль ненавижу. Порочный круг, с этим и будут работать. Пока даже звонки нельзя, что б расцепить нас.

Первопричина именно заставить. Не договориться, а заставить. Сделать как кто-то хочет, не учитывая ее желание . Диана всегда была вполне договороспособной. Что в три года, что сейчас.

Tornado пишет:

Ох, поговорила с консультантом. 
25 дней сын в РЦ. Его хвалят второй раз за 19лет! Работает, активен во всех мероприятиях, веселый и хороший парень. Господи! Дождалась! Какой ценой, но дожили.
Причины употребления изначально идут от обиды на мать!!! Не долюбила, не додала! Ревность к младшим. Очень зависим от меня. Кривое понимание причин и следствий. Назло матери отморозил уши. Без матери не могу и ее контроль ненавижу. Порочный круг, с этим и будут работать. Пока даже звонки нельзя, что б расцепить нас.

Ох, Торн. Не легко твоему старшему пришлось.

Чайник пишет:

Торнадо,нет идеальных мам.
Им просто повезло с детьми.

Плюсуюсь, тоже хотела это написать. Да и идеальной мамой быть тоже плохо, как последнее время выясняется. 

...А возвращаясь собственно к теме.... Я что хочу сказать.
Я это воспринимаю как неизбежные риски.
Как риск попасть в ДТП, чем-то заболеть, - то, на что мы не силах повлиять, что зависит от внешних обстоятельств, а не от нашей воли.

То есть да, возможно родители что-то делали не так, а ребенок не так понимал.
Но в совершенно других ситуациях и жизненных обстоятельствах (кто-то лучше кто -то хуже ) - подростки оказываются в той же точке, что и сын Торнадо. 

Это не значит, что не надо ничего делать, чтобы это предотвратить.
Но в то же время, если все делать "как надо" - не факт что предотвратить удастся. Слишком велика вероятность соприкосновения с этой сферой, она практически 100%-ная. В нашей молодости не так это было просто.

....Разговаривали тут с подругой, у ее приятельницы взрослая уже дочь , 20 лет. Я говорю вот, как же страшно все это. Подруга говорит : Вот эта моя приятельница посадила дочку перед монитором, показала что супер-страшное про наркотики, и та всё поняла....
Я говорю: Хм... Ну блажен кто верует. Но показа страшного кино недостаточно.
Показать конечно надо (я тоже обязательно это сделаю). Но риски на нет это не сводит.

Tornado пишет:

Ох, поговорила с консультантом. 
25 дней сын в РЦ. Его хвалят второй раз за 19лет! Работает, активен во всех мероприятиях, веселый и хороший парень. Господи! Дождалась! Какой ценой, но дожили.
Причины употребления изначально идут от обиды на мать!!! Не долюбила, не додала! Ревность к младшим. Очень зависим от меня. Кривое понимание причин и следствий. Назло матери отморозил уши. Без матери не могу и ее контроль ненавижу. Порочный круг, с этим и будут работать. Пока даже звонки нельзя, что б расцепить нас.

Торнадо, вы супер-молодцы, оба, и вы и ваш мальчик, правда. И он нашел силы, и вы не впали в транс (вот я в себе так не уверена что смогла бы).

Хризантема, спасибо. А куда деваться, впадай, не впадай, а карабкаться надо и жить хочется хорошо и счастливо. Моя мечта однажды просто позвонить взрослому сыну, не контролируя, ничего не ожидая, и сказать:»А давай просто поужинаем сегодня или сходим в кино, поболтаем, просто так.» И получить согласие))
Вот 19 лет я выворачивалась шубкой, пытаясь дать ему самое лучшее, а он считал, что я его не люблю. Это же бред и мы ну просто обязаны с ним над этим бредом посмеяться. 
Ну не может такой длинный и сложный путь вести в пропасть, должен же когда то наступить мир и лад между нами. Я в это верю.

Торнадо, сил вам и сыну!
Старший тоже очень сильно ревнует младшую, говорил раньше, что лучше бы ее не было. Ревнует с 2 лет сильно. Считает, что ее больше люблю.
Хотя это для меня как любить одну руку, больше другой.

Мне кажется, мать всегда крайняя.... Охххх.
Молодым людям плохо, тревожно, страшно, как будет, что там за жизнь. Если еще и нейроотличный - вообще туши свет. нейротипичному-то часто несладко.
Кто виноват - мать....
Как в том рассказе "На психотерапию ушло примерно 5 лет" )

Йовин пишет:

Торнадо, сил вам и сыну!
Старший тоже очень сильно ревнует младшую, говорил раньше, что лучше бы ее не было. Ревнует с 2 лет сильно. Считает, что ее больше люблю.
Хотя это для меня как любить одну руку, больше другой.

Йовин, моя средняя тоже недавно в ссоре орала нам, что мы больше любим младшего.
Боже, бедные мы матери, это ж можно кукушкой поехать. 
Моя 47-летняя двоюродная сестра до сих пор считает, что ее 81-летняя мама любит больше ее старшую сестру и ревнует…
Это выше моего понимания, дамы.
Может я такая вся из себя правильная в этом отношении, но мне сроду в голову не приходило, что родители любят меня или брата меньше или больше. У нас разница в 12,5 лет. Он умер в 33 года, мне было 20 и это одна из страшнейших потерь в моей жизни.

Chrysantheme пишет:

Мне кажется, мать всегда крайняя.... Охххх.
Молодым людям плохо, тревожно, страшно, как будет, что там за жизнь. Если еще и нейроотличный - вообще туши свет. нейротипичному-то часто несладко.
Кто виноват - мать....
Как в том рассказе "На психотерапию ушло примерно 5 лет" )

Ага, на отца, который вообще несколько лет подряд после нашего развода ходил месяцами в море,  обиды сын почему-то не держит. Правда у отца и других детей нет, но внимания от него сынище все же меньше получал…

А я однажды Ди спросила по поводу вот если бы был ещё кто- то. Встретила очень сильный негатив . Она не хотела бы делить меня ещё с кем либо. Дело не в люблю одинаково , дело что всё равно делить. Говорит, что просто неприятно, когда ещё кто то называл бы меня мамой.

Водяная лилия пишет:

Про измеримые цели по SMart это был все-таки черный юмор.

Да? Я интонацию не просекла в текстовом исполнении.
Торн, что толку гадать, кого там что поломало или нет. Куча народу поломано от рождения. Каждая семья считает себя вполне нормальной и уж точно не ущербнее других в плане ценностей, которые хотелось бы наблюдать у своих детей. И не каждого можно поломать. Можно не быть наркоманом вообще, но при этом быть психопатом, который с детства сам поломает кого хочешь. Как заранее родителям понять, что такое чудо задача не до ума довести, а самим рядом жить научиться так, чтобы головой не поехать? Ну и вот получается, что один и тот же опыт, одни и те же методы одни родители расценят как удачный только потому, что довольны пока что результатом, значит «мы всё сделали правильно», а другие родители, кто получил не то, чего хотел, станут искать, кто кого поломал и вообще корень зла, и сплошные ошибки были и тд. Ну и вот фраза эта про то, что не убивает, делает сильнее - это кого как. Тут два варианта, или делает сильнее, или делает инвалидом. И как раз сильнее становятся те, кто способен проанализировать конкретно в своей семье, что к чему гипотетически привело, построить новые модели через новые смыслы и ценности, пересмотреть важность того, за что ещё вчера убиться вхлам был готов, и - продолжать жить. К сожалению, социальную инвалидность рискуют развить те, кто залип в своей некой дурацкой вине, невыносимости, кто как мазохист ковыряется в прошлом и тд. Понятно, что в жизни у каждого есть боль, в том числе и такая, которая навсегда. Но ведь не вся жизнь это боль. Как раз этого мазохисты и не различают чаще всего.
Я тут недавно фотографии пересматривала, в которые не залезала почти пять лет. Ну вот надо было, пришлось, по хорошему радостному предстоящему поводу пришлось. Господи. Кто бы мне сказал ещё 15 лет назад, чем я буду в жизни заниматься Если бы не всё то, что случилось в моей жизни, я бы, скорее всего, до сих пор считала, что «все люди как люди, а я звезда» в плане воспитания, образования, всяческих «как надо» насчёт детей и тд. И вот приплыли, занимаюсь коррекцией эмоциональных расстройств и стрессоустойчивости. А слово «психолог» не люблю до сих пор (привет, Нелл ).

Ну да, в корне все тот же эгоизм. Я не могу этого понять, никогда мы с братом не делили родителей их любовь и т.д.

Цитата :

Тут два варианта, или делает сильнее, или делает инвалидом. И как раз сильнее становятся те, кто способен проанализировать конкретно в своей семье, что к чему гипотетически привело, построить новые модели через новые смыслы и ценности, пересмотреть важность того, за что ещё вчера убиться вхлам был готов, и - продолжать жить. К сожалению, социальную инвалидность рискуют развить те, кто залип в своей некой дурацкой вине, невыносимости, кто как мазохист ковыряется в прошлом и тд. 

Да, согласна. Или другими словами нам посылается столько, сколько мы можем вынести.
Поэтому и занимаюсь самоанализом, анализом, пересмотром моделей поведения, работой над ошибками, что б подкрутить немного воспитание еще маленьких детей, а не бежать все по тому же кругу и не стенать как, за что и почему.
Не ныть, а делать, работать над собой, а там и домашние подтянутся
Я как-то раньше писала, что именно проблемный сын заставил меня многому научится, так оно и есть. Я в 23 и я в 42 абсолютно разные люди, прям очень.

Oksy пишет:

А я однажды Ди спросила по поводу вот если бы был ещё кто- то. Встретила очень сильный негатив . Она не хотела бы делить меня ещё с кем либо.   Дело не в люблю одинаково , дело что всё равно делить. Говорит, что просто неприятно, когда ещё кто то называл бы меня мамой.

Сколько было Ди тогда?

Tornado пишет:

Цитата :

Тут два варианта, или делает сильнее, или делает инвалидом. И как раз сильнее становятся те, кто способен проанализировать конкретно в своей семье, что к чему гипотетически привело, построить новые модели через новые смыслы и ценности, пересмотреть важность того, за что ещё вчера убиться вхлам был готов, и - продолжать жить. К сожалению, социальную инвалидность рискуют развить те, кто залип в своей некой дурацкой вине, невыносимости, кто как мазохист ковыряется в прошлом и тд. 

Да, согласна. Или другими словами нам посылается столько, сколько мы можем вынести.
Поэтому и занимаюсь самоанализом, анализом, пересмотром моделей поведения, работой над ошибками, что б подкрутить немного воспитание еще маленьких детей, а не бежать все по тому же кругу и не стенать как, за что и почему.
Не ныть, а делать, работать над собой, а там и домашние подтянутся
Я как-то раньше писала, что именно проблемный сын заставил меня многому научится, так оно и есть. Я в 23 и я в 42 абсолютно разные люди, прям очень.

Согласна, Торнадо, дети даются нам, чтобы чему то научить нас самих. Я прямо убеждена в этом.

Лет 8- 10, наверное. Но она и сейчас так говорит, когда мы разговор заводим . Недавно обсуждали. А вот когда совсем мелкая была, в саду ещё - тогда такого мнения ещё не было.

Tornado пишет:

Ну да, в корне все тот же эгоизм. Я не могу этого понять, никогда мы с братом не делили родителей их любовь и т.д.

Торн, ты была младшей. Как думал брат - это твои родители только знать могут.

Младший ребёнок рождается в уже готовую семью по сути. Есть вот такое окружение и всё.Как себя ощущает при этом старший, особенно осознанного возраста, я не знаю.

Проблемы в знакомых мне семьях именно со старшими детьми.