навеяно некоторыми последними дискуссиями на форуме по поводу подростков.
Продолжаю читать Байярда - "Ваш беспокойный подросток":

Цитата :

Джеф (17) только что разбил машину матери и бросил ее на шоссе в
нескольких милях от дома. Он не брал на себя никакой работы по дому и на
протяжении многих месяцев ничего не сделал для семьи. Коща же мать с горечью
сказала ему о своем чувстве полной безысходности, он заявил, развалившись в
кресле и наигранно утешая ее: "Ну ладно, еще только один годик, крошка!"
Дети, имеющие такого рода представление о своих родителях, не склонны
быть благодарными за то, что те заботятся о них; они испытывают, скорее,
раздражение из-за того, что их "слуги" не делают большего. Нам доводилось
беседовать с детьми, которые вполне искренно чувствовали себя обманутыми,
потому что родители не обеспечивали их машинами или же потому, что те
машины, которые они получали, оказывались недостаточно хороши. Обычно эти
дети считали, что они вправе требовать, чтобы их обеспечивали, о них
заботились, им давали,-- и все это без какой-либо отдачи с их стороны. И
когда то, что предлагали им родители, не соответствовало их ожиданиям, они
чувствовали себя обманутыми и рассерженными.
Если что-либо из этого соответствует отношениям, установившимся между
вами и ребенком, то, как мы думаем, вам пора составить для себя Декларацию
прав человека и принять решение защищать ее. Рассмотрите следующие
положения, которые могут заменить приводившиеся выше установки:
Мой ребенок и я -- как люди -- имеем равные права.
Мой ребенок отвечает за заботу о своих нуждах и своем счастье, а я несу
ответственность за заботу о своих нуждах и своем счастье.
Моя главная задача состоит в том, чтобы быть верной моему внутреннему
Я; поступая так, я принесу пользу и тем, кто меня окружает.
Наилучший родитель -- не раб и не господин, но человек, обладающий теми
же правами, что и другие люди.
Самое лучшее, что я могу дать детям,-- это показать, что вполне
приемлемо проявлять заботу о своих собственных чувствах, нуждах и
представлениях и быть счастливым.
Подводя итог рассуждения об этой идее равенства, продумайте также и
само продвижение к равным взаимоотношениям между вами и вашим ребенком.

еще раз ссылочку на текст дам, однако:
http://lib.ru/KIDS/podrostok.txt

Цитата :

Коща же мать с горечью
сказала ему о своем чувстве полной безысходности, он заявил, развалившись в
кресле и наигранно утешая ее: "Ну ладно, еще только один годик, крошка!"

Любопытный оборот

Kat, тётушка Чарли пишет:

Цитата :

Коща же мать с горечью
сказала ему о своем чувстве полной безысходности, он заявил, развалившись в
кресле и наигранно утешая ее: "Ну ладно, еще только один годик, крошка!"

Любопытный оборот

М.б., от "костить"? То, которое "на чём свет стоит"

на либ.ру, видимо, плохо распознанные и невычитанные сканы выкладывают.

Согласна с Анон - дурной перевод на древнеславянский

читай-читай

бред оф сифф кэбэл...

очень торопишься
ничего не бред.
Масса разумного в книге. Особенно - предложение разграничить то, что поддается твоему контролю, и то, что ему не поддается.
кстати, я знаю довольно много людей, которые в молодости не то что марихуану покуривали, а даже имели серьезные проблемы с алкоголем, и в конце концов сделали "правильный выбор" без участия матери со всяким там "только через мой труп". Потому что когда мама лезет не в свое дело со всякими оргмерами - это обычно только хуже кончается из обычного чувства протеста.

да это я тебя дразню... Про разграничение мне тоже понравилось, завтра буду думать эту мысль...И декларацию прав матери напишу...

Спасибо, Мышь!
Прямо в точку Ваше сообщение. Я этой проблемой сейчас и заморочена.
Есть я и есть сын. Есть моя жизнь и есть его жизнь. Это так должно быть. Но у меня не получается.
Если честно, не получается сказать сыну и себе в первую очередь: это твоя жизнь и делай что хочешь. Смотреть на то, что он делает со своей жизнью, просто нет сил... Вся извелась. Вот собралась к психиатру.

книжку почитайте, полезная. Я тоже кой-чего для себя нашла.

Мышь пишет:

книжку почитайте, полезная. Я тоже кой-чего для себя нашла.

Это была первая книга, которую я прочитала еще когда не общалась на сайте, а просто читала...
Помню понравилась очень, но многое для меня лично было из серии "не пытайтесь повторить!опасно для жизни!!!"
Надо перечитать, может что-то изменилось во мне...

Мышь, я в личку написала.

Фиалка пишет:

Баярд Ваш беспокойный подросток

Ага! Я тоже вот взялась читать. Второй день. Что-то меня, если честно, сомнения берут по поводу передачи ответственности и т.п. Это, конечно, всё правильно, когда у ребенка лобные доли нормально развиты по возрасту и с эмоционально-волевой сферой нет отставания, не воспитанием обусловленного, а органикой. Когда формула -30% не действует. Вот тогда - да! Отвечай, детка, сам за свои поступки, строй сам свою жизнь. А наши... не способны пока на это многие (не все, конечно).
Да и по закону МЫ, РОДИТЕЛИ несем все-таки за наших детей ответственность. И подвергнемся административному или даже уголовному наказанию, если наши дети станут бегать из дома, шляться по ночам по ночным клубам и т.п. В зависимости от последствий, конечно. Если ребенка милиция ночью без сопровождения сцапает - штраф заплатим, а если с ним, упаси боже, что-то случится - серьезная травма или что пострашнее - то родитель и в тюрьму может загреметь за неисполнение своих родительских обязанностей, приведшее к трагедии...
Пока такие мои мысли. Хотя я еще не всё прочитала и рационального в книге, действительно, много.

armusik, и я того же мнения. Второй день читаю и как-то пока вся в сомнениях...

армусик, вы главного не поняли, кажется
Основной пафос - не решать те проблемы, решение которых находится не в вашей сфере ответственности и компетентности.
Вот у меня, например, Мышовна в какой-то момент наделала в себе пирсинга. Нравится это мне? ни капли. Могу я это ей РЕАЛЬНО запретить? Да никак, только каждый день водить за руку и не отпускать от себя на два шага.
Моя это жизнь? не моя. Мое тело? не мое.
Что я могу сделать? как на это повлиять? только дать информацию о том, почему и каким образом это небезопасно и т. п. Эту инфу я ей дала.
Или надо было скандалить и кричать "придешь с пирсингом - домой не пущу"? Ну как наделала она в себе дыр, так потом некоторые и зарастила. Это не та битва, в которой я была готова идти до победного конца - это, как они говорят в книжке, факт не моей жизни.

в смысле - авторы предлагают не забить вообще на подростка с его проблемами, а не решать ЗА НЕГО те проблемы, которые вам не подвластны и в сферу вашей ответственности не входят.

Мне еще в этой книге нравится, что о самых оборзевших подростках рассказывают спокойно и по-деловому, с уверенностью, что и эти проблемы можно решить

Да, кстати - это придает немного оптимизма . А то я все-таки периодически начинаю считать (и мне периодически внушают), что "наш - найкращий" (с)...

Мышь, я с пирсингом поступила аналогично.Правда, слишком громко назвать пирсингом одну дырку в ухе, но все ж  это ухо-мальчишеское ухо.Проколол в лагере. еще оттуда мне позвонил, похвастался.Все, что сделала, кроме слов, что мне это совершенно не нравиться, это дала ему денег на более приличную серьгу, чтобы ухо не болело от всякого дерьма.Свекровь сказала, что я мать-ехидна, надо было вырвать серьгу силой.Я не согласилась.Но все же в этой книге все какое -то не наше, некоторые вещи трудно адаптировать к нашей действительности

Мышь пишет:

армусик, вы главного не поняли, кажется
Основной пафос - не решать те проблемы, решение которых находится не в вашей сфере ответственности и компетентности.
Вот у меня, например, Мышовна в какой-то момент наделала в себе пирсинга. Нравится это мне? ни капли. Могу я это ей РЕАЛЬНО запретить? Да никак, только каждый день водить за руку и не отпускать от себя на два шага.
Моя это жизнь? не моя. Мое тело? не мое.
Что я могу сделать? как на это повлиять? только дать информацию о том, почему и каким образом это небезопасно и т. п. Эту инфу я ей дала.
Или надо было скандалить и кричать "придешь с пирсингом - домой не пущу"? Ну как наделала она в себе дыр, так потом некоторые и зарастила. Это не та битва, в которой я была готова идти до победного конца - это, как они говорят в книжке, факт не моей жизни.

Мышь, ну, я еще и не дочитала до конца, и рационального много всё-таки вижу. Хотя и сомнения берут... И потом - там ведь не про пирсинг говорится (это бы еще что!) Если б он у меня косы, например, решил отрастить - да пожалуйста!. Только папа наш тогда "из пальца застрелится", боюсь. Но в книге - о таких вещах, как ночные похождения, сексуальная активность, употребление наркотиков... Это - страшные вещи.
Мне это пока не близко (слава Богу!) - все-таки сын еще не такой взрослый, 12 лет. Но вот о том, что урокит не хочет делать, или в школу не ходить - это я уже к себе и своему сыну примеряю. И вижу, что НЕ МОГУ отдать эту сферу ему на откуп, хоть это и его жизнь, его будущее, а не моё. Слишком это серьезно - БУДУЩЕЕ. Сейчас упустишь что-то - потом останется только локти кусать. Он будет кусать, а толку?

ниче, армусик, через пару лет поймете, когда ребенок вас просто пошлет: не в смысле матом, а скажет, что это его жизнь, и не надо в нее лезть, и слушаться перестанет (ну, все в той или иной степени). А с подходом про -30% и тем, что нельзя пока ничего передавать ребенку, это случится обязательно, увы!

Дык, я буду рада, если он до этого дозреет. Вот, пусть зреет пока!

Нда... мой сын уже давно, в некотором смысле, перестал нас, взрослых, слушаться. То есть если он чего-то хочет или не хочет, мы уже не можем его ни заставить, ни принудить, ни, к сожалению, убедить или уговорить. Поэтому с некоторыми вещами приходится таки смиряться - именно потому, что я вижу: сделать с этим я не могу ничего.
Однако когда я под влиянием Байярдов сказала ему, что, мол, наверное пора мне снять с себя ответственность за то, что ты не ходишь в школу и уроки не делаешь - все равно же никакие мои уговоры, договоры, угрозы, убеждения не действуют - он возмущенно заявил "Я тебе этого никогда не прощу!".
То есть он из тех, кто эту ответственность брать на себя не хочет. Нет уж, дорогая мамочка, давай ты будешь меня уговаривать, а я буду всячески упираться...

Конечно, им не хочется брать на себя ответственность за уроки! Им хочется взять на себя другую какую-нибудь ответственность, более приятную!