Лайана, медикаменты не панацея. Но именно они как раз помогают развитию и закреплению необходимых навыков и качеств у ребенка, которые потом, при отмене, продолжают работать и правильно взаимодействовать в коллективе. Согласитесь, что ребенок, который уже научился различать и озвучивать свои емоции, сможет и более адекватно реагировать на раздражители. И, например, не проявлять агрессию на человека, а уходить в сторону и там выражать свои емоции, либо просто в дальнейшем вовремя сказать "Мне ето не нравится. Я не согласен.". И ето уже без лекарств. Но обязательно СЕМЬЕ с проблемным ребенком (а у вас их два!) требуется сопровождение психолога на какой-то срок. Взрослые иногда сами многого не замечают, взаимодействуя между собой или с детьми . И ети моменты и должен увидеть и откорректировать психолог. Понимаю, что сложно найти такого в небольшом городе. Но таки лучше сделать ето в ближайшее время. Вам самим потом станет легче жить.

Лиана-Макларен, прочитайте вот эту темку http://www.otrok.ru/forum/viewtopic.php4?t=2996.

Агава, я считаю, что обращаться к психологам, которые считают, что дети могут быть не склонны фантазировать - глупая затея. А уж тем более к людям, которые окончили трёхмесячные курсы психологии при местном педучилище. У нас есть в реабилитационном центре для детей-инвалидов нормальные психологи, но они не принимают частным порядком. Попробую как-то этот вопрос решить

Лиана-Макларен, а как у Валеры вообще дело обстоит с пониманием своих и чужих эмоций? он может своё состояние проговорить словами?

mysmart, почитала. Ну написано у тизерцина в аннотации, что не назначают его детям... Пантогам, тоже не конфетка. Его тоже детям не назначают вооще-то. Тем более - в таблетках. А когда я у неврологов спросила про сироп, на меня глаза вытариащили и спросили"Зачем, это ведь дороже!" а то что элементарно дозировать можно точнее и то что в аннотации к пантогаму написано, что детям назначать только сироп, это никого не волнует. Кстати, пантогам во многих странах мира запрещён к использованию и не только в детской неврологии. К тому же пантогам действительно сильно растормаживает не так как пирацетам, конечно, но тоже серьёзно. Был опыт убедиться с младшим ребёнком. После пантогама он сильно вздрагивал и мотал головой - убрали пантогам и через пару месяцев эта проблема ушла. А учитывая, что мой младший сын вообще очень спокойый парень и у него такие последствия были, я вообще не представляю, что будет твориться с моим старшим от пантогама.

mysmart пишет:

Лиана-Макларен, а как у Валеры вообще дело обстоит с пониманием своих и чужих эмоций? он может своё состояние проговорить словами?

С пониманием эмоций дело обстоит не очень хорошо. Он не может ни проговорить, ни объяснить что он чувствует. Одно я знаю точно: он считает, что больно или обидно может быть только ему, а всем остальным - нет. У Валеры вообще проблема с выражением своих мыслей и действий словами. Ему проще тыкнуть пальцем в предмет, чем объяснить как предмет выглядит, а если его заставить описывать предмет, то он либо замыкается и молчит, либо начинает истерить:" Я не знаю как это сделать! У меня никогда не получится!". Но если начать задавать наводящие вопросы, то можно "вытянуть" из него описание. Чаще дбиалог выгляди так:
- Валера, опиши предмет.
- он синий.
- какой ещё?
- круглый.
- а ещё?
- резиновый.
- а теперь опиши этот предмет сам, без моих вопросов.
-...
Тогда приходится описывать за него.
- Этот предмет синего цвета, круглый, сделан из резины.
Тогда Валера сможет повторить и в течение дня он сможет описывать предметы в подобном ключе, но на следующий день - уже бесполезно
Про чувства и говорить нечего. С абстрактными понятиями у него совсем беда.

Лайана
Вовсе не обязательно, что одно и то же лекарство будет одинаково действовать на ваших детей.
Моя старшая дочь принимала тот же пантогам ну и еще лекарства, и они действовали на нее успокаивающе и нормализовали нервную систему. А на сына все эти лекарства действуют парадоксально. То есть, что что по-идее должно успокаивать и снимать расторможенность "сносит крышу", но его успокаивает и вводит в норму то, что содержит кофеин

Тоторо, я знаю про пародоксальные реакции, но пантогам именно растормаживающий препарат, там и в аннотаии у него написано. Мало того, пантогам наначают к приёму только в первой половине дня, так как могут возникнуть проблемы с засыпанием вечером. Пантогам нужен для стимулирования мозговой деятельности, которая у Валеры и так слишком активная. Сейчас у нас тратегия такая (эту стратегию мы обговаривали с психиатром) сначала снизим препаратами скорость мышления и посмотрим как будет со всем остальным поведением. Если такая тактика не верна - будем искать другую.

Лайана
Я только в вашем посте прочитала о "избытке скорости мышления" как о каком то диагнозе. а что это такое?как вам объяснял врач?
Я знаю, что написано про пантогам-но мою дочь он именно успокаивал, снизилось количество истерик.

пантогам и тизерцин , как и многие другие психотропы, не то, что запрещены детям, НЕТ! Скорее, не проводились исследования по действию на мозг детей определенной возрастной группы, Ноотропы вообще, кроме территории бывшего СССР и Германии (там применяют препараты Гингко), не используются. Но ето не значит, опять таки, что они запрещены. Скорее, в России не проводились исследования по сбору доказательной базы по етому классу психотропов. Или наши исследования не соответствуют требованиям, пред"являемым к препаратам по мировому стандарту. Не уверена, что у нас вообще есть такая цель - протаить ети препараты на мировой рынок. Поетому никто не будет вкладывать денег в легализацию ноотропов в мировом масштабе.

Тоторо, врач мне это объяснила так: Валера может хорошо решать всевозможные задачи, но только если ему не выдавать их все сразу. Он очень быстро перелключается от одной задачи к другой, в ущерб решению. Не то чтобы не может сосредоточится, а хочет выполнить всё быстро и сразу, даже не пытаясь осознать задачу.

БЫСТРОЕ переключение с задачи на задачу по мнению вашего психолога и есть ускоренное мышление? Странно.

Лайана
Вот и я удивилась-как и Агава. Думаю, это просто дефицит внимания, который как раз и обуславливает то, что ребенок не может сосредоточится на другом мнении. Думаю, врач просто поэтично так описал проблему.
Ну мне понятно, да..такие вещи как раз у наших гиперов и есть причина, что при хорошем интеллекте многие учитатся с трудом.

Агава, по поводу пантогама (гопантеновой кислоты) скажу вот что: в Японии точно запрещён в неврологической практике, к сожалению не помню где я это прочитала. А запрещён этот препарат потому, что есть подозрение, что он повоцирует развитие болезни Альцгеймера. Ведутся исследования.

Тоторо, я обращала внимание врача именно на тот самый диагноз - синдром дефицита внимания и гиперактивность, но нет, он не подтверждён. Как я поняла, по результатам обследования у Валеры проблемы именно психиатрического характера, а неврология - это скорее сопутствующее. По поводу органических нарушений это мне надо скорее невролога пытать, чем психиатра. Только мы через три дня после выписки уже уехали и к неврологу сходить после обследования не успели.

Лайана
Я не знаю про Японию, но если что то моему ребенку поможет жить сию секунду-и продуктивно развиваться-я так далеко заглядывать не буду. Альцгеймер развивается и у тех. кто даже такого слова как пантогам не знают.

Тоторо, я же говорю, что у медиков появилось подозрение, что пантогам - одна из возможных пичин. Изучают. К тому же не назначают нам его. Трёхмесячный курс у нас был сонапакс с чем-то там (забыла напрочь название, это уже только дома посмотреть могу) Было хорошо. Все окружающие отметили, что с Валерой стало возможно разговаривать. А с тизерцином такая история: я у психиатра в поликлинике, после выписки спрашиваю: "а какое поддерживающее лечение?". Ноа мне:" никакого. Ну я могу вам назначить тизерцин" Я:" а это необходимо?". Она: :" нет." На том и порешили. Как вернёмся домой, буду общаться с психиатром и душить невролога.

Лайана
сонапакс-это корректор поведения. Пока его пьют-он действует.
Пандогам, как и другие ноотропы лечат причину патологического состояния. способствуют развитию структур мозга, вызреванию нервных структур.
Так говорят-во всяком случае врачи. Я корректоры поведения даю сыну только на фоне лечения. Пантогам его тоже растормаживает, но вот уже много лет осенью и весной полтора месяца сын пропивает пантокальцин и танакан, плюс витамины и какой то из корректоров- для нас это не сонапакс(три года его пили) а фенлипсин.
Когда мой сын лежал в больнице там отменили все лечение-наблюдали..и дали рекомендации на амбулаторное лечение.
Вот..в этом году пытаюсь начать пить страттеру-но это ведь тоже не лечение, а в некотором роде корректор.
Лекарства-не панацея. Социализация, помощь психолога-индивидуально и в группе, занятия спортом-для нас это много лет бассейн, в этом году вот теннис и начали боулинг. Труд, труд, труд...и спасение для нас-индивидуальное обучение.

Liana_McLaren пишет:

. Трёхмесячный курс у нас был сонапакс с чем-то там (забыла напрочь название, это уже только дома посмотреть могу) Было хорошо. Все окружающие отметили, что с Валерой стало возможно разговаривать. А с тизерцином такая история: я у психиатра в поликлинике, после выписки спрашиваю: "а какое поддерживающее лечение?". Ноа мне:" никакого. Ну я могу вам назначить тизерцин" Я:" а это необходимо?". Она: :" нет." На том и порешили. Как вернёмся домой, буду общаться с психиатром и душить невролога.

Я немножко фшоккке от слов психиатра......
Сонпакс и тизерцин- несопоставимые по изученности воздействия на детский организм и по побочкам препараты (сонапакс послабее), поймите правильно, я не против тизерцина, более того, знаю лично мальчишку, к-й принимал тизерцин в 3-х летнем возрасте (успешно, кстати).
Тизерцин обычно назначают при аутизме, шизо, остром детском психозе и тяжелой органике.....Если у вас нет диагноза из "большой психиатрии2, то ЗАЧЕМ????

И если помогает сонапакс, то почему его не попринимать полгода-год, например.
и посмотреть разницу. как говориться....
На форуме есть про сонапакс тема- просмотрите, кому подходит- пьют подолгу...

Наш участковый психиатр тоже назначал сонапакс-как самое легкое и изученное средство коррекции.
Финлепсин из другой оперы, он действует седативно, но и ребенок изменился с годами

Лиана-макларен, а может быть, вам стоит обратиться к Пережогину?
Конечно, он-лайн-консультация не заменит очную, но может, он подскажет что-то полезное?
http://www.otrok.ru/forum/viewforum.php4?f=4&sid=6cd946e90d293176d8be69b3eb0873d5

Тоторо пишет:

Наш участковый психиатр тоже назначал сонапакс-как самое легкое и изученное средство коррекции.

Вот-вот. и если на нем за 3 мес. хорошие результаты- почему его не принимать дальше?

Мы промучались более 2-х лет, пока подобрали что-то более-менее подходящее, сонапакс нам, к сожалению, не подошел.....
А здесь сразу подошло- и отменили через 3 месяца....?
Или какие-то побочки помешали?

Про органику я выяснила только пару месяцев назад, когда закончили обследование в стационаре психиатри, поэтому пока что никаких ноотропов не принмали. Да возможно, они и не нужны. В6 и В12 - наше всё, это точно. По поводу органики буду уже плотнее общаться с врачами позже. Мы же уехали сразу после выписки. По поводу продолжения лечения сонопаксом буду общаться с психиатром. Дело в том, что я сама несколько в "пришибленном" состоянии прибывала. Думала, младшего на ноги поставлю и заживём мы как все нормальные семьи, а тут вон что вылезло...
Психиатр пока настойчиво отговаривает меня от домашнего обучения. Говорит:" не ломайте ребёнку жизнь, Ему же надо учится взаимодействовать со сверстниками, учиться жить по правилам социума, а на домашнее обучение вы его всегда перевести успеете." Хотя, честно говоря, для меня домашнее обучение было бы намного проще.

mysmart, нет, побочек не было. Просто курс закончился. Я так понимаю, не одна я за сыном наблюдаю, но и психиатры смотрят как и что. Просто назначений на лето никаких не было потому в том числе, что и участковая психиатр у нас не наша была, заменяла с другого участка. А Валера у меня тот ещё козявка, сидел у неё на приёме тише воды, ниже травы. И мне она практически открытым текстом выдала:" Валера хороший мальчик, это мама у него с прибабахом" Больше не пойдук ней.

"Психиатр пока настойчиво отговаривает меня от домашнего обучения. Говорит:" не ломайте ребёнку жизнь, Ему же надо учится взаимодействовать со сверстниками, учиться жить по правилам социума, а на домашнее обучение вы его всегда перевести успеете." Хотя, честно говоря, для меня домашнее обучение было бы намного проще."

В принципе это все правильно. но если ребенка в нынешнем состоянии отправить в школу- не получится ли "кривой социализации"- когда у него будут закрепляться только отрицательные паттерны поведения....Надо подумать....
И вообще вы можете отдать ребенка в школу с 8-ми лет, когда немного дозреет ЭВС.

Я своего только в 8 лет отдала в первый класс ( психологическая неготовность), хотя интеллектуально он готов был пойти с 7 и из детсада выпихивали в школу.