Есть у нас тема
Уровень жизни детей влияет на их умственное развитие
Там Мышь хорошо объясняет про ресурсы:
http://www.sdvg-deti.com/t11785p45-topic

Хотелось бы мне посоветоваться с родителями, у которых ресурсы ограничены в плане образования. Особенно с теми, кто живет в провинции.


Я пост поделю на кусочки, а то он исчезает.

Озаботилась я качеством образования ребенка.
Даже не в моих капризах дело.
У детей просто постоянно не проводятся уроки истории, технологии, природоведения, музыки, русского и литературы. Ну, с технологией и музыкой понятно, нет и хорошо. А вот с русским самим не справиться. С литературой, историей и природоведением можно попробовать своими силами справиться, конечно, но и у ребенка не та мотивация, что в классе, и все же лучше бы с учителями это изучать.
С математикой тоже нешикарно. Уроки как правило проводятся, но учительница всегда повторяет: "Объяснять не буду, это ваши проблемы."

При всем этом оценки у детей хорошие, учителя нестрогие и если не копать, как бы все нормально.

В нашей школе не самая плохая ситуация. Я поговорила со знакомыми, в некоторых школах вообще не все предметы преподаются. Нет, скажем, учителя физики или биологии и эти уроки не проводятся месяцами. Или учитель есть, но он на школу один и все классы учить не успевает, так и ведет только старшие классы, им нужнее.

Учить так и будут, в улучшение я не верю потому что знаю, что и предыдущие классы так же учили.
Вот выпускают сейчас 9 класс с такой буквой как у нас. там в 10 класс идет 5 чел. из 35. Постоянно пишут КДР и пробные ГИА, двоек полно. ГИА они, конечно, сдадут. Но там особых знаний и не надо, учителя все равно всех вытаскивают.
А смогут ли они нормально сдать ЕГЭ? Потому и уходят, что сомневаются.

Теперь собственно о ресурсах.
Узнала вчера сколько стоит месяц обучения в частной школе. 27 000 руб. У нас многие семьи из 3-4 чел. на эту сумму как раз этот самый месяц и живут.
Выяснила, какие есть возможности перехода в хорошую государственную школу. Тоже небесплатно. Даже в такую как у нас (у нас на самом деле не худшая школа) надо платить вступительный взнос 30 000 руб. если не по месту жительства. А в лучшие школы все равно не гарантия, что примут, потому что желающих больше чем мест.

Репетиторы тоже не очень бюджетное дело.
У нас 5 класс, можно обойтись английским, русским и математикой.
Проще всего с английским. Кругом полно курсов. У меня ребенок ходит на недорогие курсы за 1200 руб. там занятия 2 раза в неделю и детей 10-12 человек в группе. Понятно, что более качественные занятия будут дороже.
С русским и математикой такого нет. Надо искать учителей и уговаривать заниматься.

И еще помимо денег занятия с репетиторами это большой расход времени. все они в разных местах. На дорогу нужны время и силы, и на сами занятия, и на дополнительные домашние задания.

даже 3 репетитора немаленькая нагрузка как на семейный бюджет, так и на ребенка. А дальше будет хуже. Потому что химия и физика. а кому-то биология тоже не преподаются в школе в полной мере.

Шармель, когда мой сын шел в школу, мы с мужем долго спорили, насколько нужна наша включенность в школьный процесс - контроль за деланием д/з или контроль+помощь в делании домашки или контроль+помощь в делании домашки+контроь заний (то есть полноты знаний по предмету и заполнение пустот). Мужу нравился первый вариант, самый не напряжный для родителей. Но видя студентов, мы пришли к выводу, что третий именно то, что надо. Пробелы все заполнять с помощью репетитора у нас нет средств, поэтому где я, где курсы, где репетитор, где он сам + книги... Так получилось, что я полностью включена в процесс - скачены программы по всем предметам, смотрю, что в классе делали, что должны, но не сделали, какие учебники лучше (покупаю сама, помимо тех, что выдали...).

Это тяжело, иногда честно, выть хочется. Но точно знаю, что белые пятна накапливаются и их потом репетиторством не закроешь.

Мое Чудо определилось с будущей специальностью, и обязательные предпеты вырисовались. На них основной упор.

Я возможно повторилась, и эти мысли уже писала, извините.

Шармель, для Вас я вижу выход один - "закатать рукава" и вместо учителя...

Еще есть сайты, которые помогают. Ссылки есть на Импульсе и здесь.

Да, Вредина, эта тема и возникла у меня в результате нашего разговора.
Вернее, выкристаллизовалась, зрела-то она давно.

Меня, знаете, мучает вопрос, а есть ли смысл в наших жертвах?

Я почему назвала тему "Стеклянный потолок"?
просто кажется мне, что все равно у большинства из нас мало что получится.
Надо же еще учитывать, что выучится ребенок и не гарантия это ничего... А мы жизнь положили...
Да и выучатся ли, а вдруг нет?

просто для многих родителей эта цена слишком велика.
Неужели такие жертвы будут напрасны?
Мамы уже профессионально погибли, многие в депрессии, в доме много чего нет если слишком большая часть бюджета ушла на учебу.

где точка безубыточности?

Понимаете, Вредина, вот Вы, пожалуйста, не обижайтесь, но получается "Жизнь за жизнь". Умная образованная мама (еще и с ученой степенью) профессионально погибает, чтобы прекрасно воспитать единственного ребенка. Понятно, когда это гений или ребенок не один. А оправдано ли это в других случаях? Особенно для мам девочек? Они потом тоже будут с детьми сидеть...
(да и страшно их отпускать в столичные вузы, благополучное замужество на самом деле, что бы мы не провозглашали часто важнее образования)

Или я необъективна?
Как-то хочу увидеть смысл и не вижу...

Полностью согласна с Врединой, как мужу говорю-это я еще не готовая идти в школу , так как понимаю-основная нагрузка ляжет на меня, репетиторы-слишком дорогое удовольствие, я не потяну, учитель к которой идем-по отзывам очень хорошая как человек, но ее дети мало кто поступает в мат класс, поэтому заниматься придется самой.
В старших классах при школе есть платные курсы по физике, химии, биологии -все же дешевле, чем репетитор, но все равно надо контролировать.
Ну и интернет, куча программ, которые в более интересной и доступной форме дадут дополнительные знания ребенку.

Разные города, а проблемы одинаковые. В нашем городе такие же проблемы с качеством образования, в каждой школе какой-то предмет или на слабом уровне или совсем отсутствует, школ в которых все предметы на должном уровне просто нет. Решение проблем с ЕГЭ вижу только в репетиторах.

Цитата :

С математикой тоже нешикарно. Уроки как правило проводятся, но учительница всегда повторяет: "Объяснять не буду, это ваши проблемы."

Почти про нашу, доносить материал она не умеет, в итоге кто-то позже сам разбирается, с кем-то родители сидят, кто-то погряз, а она жалуется что сильных учеников в классе нет.

Шармель, это моя рана. Все пыталась подобрать слово, рана-жертва, то что надо. Я сознательно пошла на это, иногда бывают срывы, но вытягиваю себя тем, что еще смогу всего добиться.

Спасибо, за тему . Интересно узнать мнение других.

Цитата :

Неужели такие жертвы будут напрасны?

Вот точно знаю, что не напрасны.

Цитата :

Мамы уже профессионально погибли, многие в депрессии, в доме много чего нет если слишком большая часть бюджета ушла на учебу.

Это скорее да, чем нет. У меня не получилось совместить карьеру и учебу сына. С финансовой стабильностью, это сделать легче. Поскольку нянек не было, не садиковский ребенок, работали с мужем по очереди, а в первом классе, пришлось уволиться.

Шармэль. в ваших словах много горькой правды.
Но я хочу дать сыну шанс и он его пусть медленно но верно берет. я знаю что все это еще надолго.

Шармэль пишет:

Понимаете, Вредина, вот Вы, пожалуйста, не обижайтесь, но получается "Жизнь за жизнь". Умная образованная мама (еще и с ученой степенью) профессионально погибает, чтобы прекрасно воспитать единственного ребенка. Понятно, когда это гений или ребенок не один. А оправдано ли это в других случаях? Особенно для мам девочек? Они потом тоже будут с детьми сидеть...
(да и страшно их отпускать в столичные вузы, благополучное замужество на самом деле, что бы мы не провозглашали часто важнее образования)

Шармель, в чем не согласна, в большинстве случаев если у мамы прекрасное образование которое реализовано - то есть возможность совмещать и работу и дом, либо иметь возможность нанимать ребенку репетиторов, если же возможности нанять репетитора нет или нет возможности совмещать воспитание и работу-тогда о какой замечательной работе может идти речь? тогда и жалеть не стоит что пропадает диплом, тк все равно он не оправдался.

По поводу замечательное замужество-полностью согласна-с одной поправкой-с одним и тем же мужем у женщины могут быть совершенно разные отношения в семье - зависит от ее зависимости от мужа, пусть она не работает, но имея хорошее образование, хорошие знания и она и муж знают, что без него она не пропадет, если же у нее нет образования, нет знаний, то оба понимают, что она никуда не денется-соответственно и у нее и у него будут совершенно другие отношения в семье.

Про необходимость знаний домохозяйке - Хорошо если в семье есть достаток ,тогда можно нанять репетиторов, а если нет - как девочка будучи мамой сможет помочь своим детям получить необходимые знания, которые не додали в школе? тк ситуация с каждым годом ухудшается с образованием и дальше будет только хуже.

Просто мой собственный пример-высшее экономическое, опыт главбуха-сижу дома с ребенком-тк няню моя зп нанять не позволит, те у меня выбор или дома или на работе, но всю зп няне-лучше я уж дома, если бы так хотелось бы на работу,то вышла бы и за свою зп наняла няню, те выбор есть.

Конечно, глупо давать ребенку который не сильно хочет работать специальность инженера подводных лодок, если волнует, что пропадет образование у девочки, дайте ей образование которое она использует сидя дома-преподаватель иностранных языков, рисования, музыки и тп. ,даже программистом и дизайнером можно работать фри-ланс

Шармэль пишет:

Понимаете, Вредина, вот Вы, пожалуйста, не обижайтесь, но получается "Жизнь за жизнь". Умная образованная мама (еще и с ученой степенью) профессионально погибает, чтобы прекрасно воспитать единственного ребенка. Понятно, когда это гений или ребенок не один. А оправдано ли это в других случаях? Особенно для мам девочек? Они потом тоже будут с детьми сидеть...
(да и страшно их отпускать в столичные вузы, благополучное замужество на самом деле, что бы мы не провозглашали часто важнее образования)

Или я необъективна?
Как-то хочу увидеть смысл и не вижу...

Что Вы, Шармель, я не обижаюсь.

Но могу сказать, что со временем легче. Ребенок понимает в какую сторону идти. Мы с учительницей физики смеялись, как Чуду повезло, столько направляют в нужную сторону и не свернешь...

Про девочек Вы не правы. Знания за плечами не носить, но сейчас если девочке их не дать, то потом, она может спросить - "мама, ты меня в домохозяйки готовила". Должен быть выбор.

У меня обычный ребенок со своими "тараканами" и я руководствуюсь, что мне и помогает, все вложенное - это не пустая трата сил, времени, денег...

Шармель
Я очень понимаю-о чем вы.
Я сама отказалсь от карьеры, реализации своего высшего образования и неплохих задатков ради того,чтобы поднять своего второго ребенка на ноги.
Мой ответ -стоит.Только мне проще,потому что год от года я понимаю, что я уже борюсь не за то,чтобы дать ребенку достойное образование, а дать ему ХОТЬ КАКОЕ ТО образование и возможность встать на ноги и заработать ..ну если не с икрой-то хотя бы маслом намазанный кусок хлеба.
У меня выбор страшней и жестче.
Если честно...я год от года делаю маленькие шажочки назад-от себя самой, от своих надежд.
Мне было тяжело-что у старшей дочери сложилось не так,как выдилось бы мне-приняла...Если по учебе-убеждена, что все кружки и курсы-почти пустая трата средств и сил, по итогу учебы лучший вариант-внятный репетитор.Но ....это для достаточно благополучного ребенка с проблемами в школьном образовании.
Но не для моего тематического.

Мне повезло. В нашей провинциальной школе очень сильные учителя, предметы преподаются все, дети благополучно сдают ЕГЭ и процент поступивших на бюджетные места очень высок. Но у нас одна из самых лучших и престижных школ в районе. Поэтому наверно у меня никогда не вставал вопрос о том чтобы сесть дома и заниматься ребенком. Как то всегда считала, что ребенок учится в максимум своего потенциала: если старший учился на 4 и 5, то для средней максимум - 4 и 3. Может конечно я слишком беспечна и если бы занималась с дитем дополнительно, то результаты были бы лучше.
По соседству есть школа, бывшая когда-то сильной, но поскольку у большинства учителей не сложились отношения с руководством - тепрь половины учителей просто нет и вести уроки некому. В этой школе учится сын моей подруги, историю, географию и физику там не преподают ВООБЩЕ уже второй год. Как на это смотрит отдел образования - не знаю, ведь стандарт обучения никто не отменял.
По поводу - напрасно ли? вот вчера разговаривала с дефектологом, которая сказала - "ну натаскаете вы ребенка, ответит он на экзамене хорошо, а знаний то ноль, что он потом будет делать?" Смысл разговора был в том, что она мне советовала вообще особо не заморачиваться и пустить все на самотек. и только в этот момент я поняла что мои пусть скромные усилия не прошли даром, если бы я не тащила детку за шкирку вперед - даже страшно подумать где бы она сейчас оказалась.

Наш опыт с тематическим: школа была нулевая, даже для социализации пресловутой она ничего не дала. Разве что аттестовывала без проблем, т.к. он совершенно не хотел учиться, а так хоть тройки рисовали. Думаю, ничего тогда мы не могли дать ему в плане образования - когда не хочет, эффективность обучения минимальная, затрат много, результат мизерный (а в плане семейной обстановки, отношений - еще и отрицательный), зачем силы тратить.

Я было хотела его в колледж "поступать", но тут он резко за ум взялся, и за полтора года с помощью репетиторов на экстернате вполне сносно подготовился к ЕГЭ. Когда появилась мотивация - то и усилия, и затраты окупились выше всяких ожиданий.

Наверное, здесь нет универсального решения. У нас для каждого ребенка получилась своя, абсолютно уникальная "образовательная траектория" (если можно так выразиться).

Elli пишет:

По поводу - напрасно ли? вот вчера разговаривала с дефектологом, которая сказала - "ну натаскаете вы ребенка, ответит он на экзамене хорошо, а знаний то ноль, что он потом будет делать?" Смысл разговора был в том, что она мне советовала вообще особо не заморачиваться и пустить все на самотек. и только в этот момент я поняла что мои пусть скромные усилия не прошли даром, если бы я не тащила детку за шкирку вперед - даже страшно подумать где бы она сейчас оказалась.

Мне натаскивание совсем не понятно. И есть мнение, которое я часто слышу, другие как-то без мамы обходятся? Но я то вижу студентов

Я бы хотела, чтобы у моего ребенка были крепкие знания и он умел учиться, чтобы получил специальность, которая бы ему нравилась. А не туда куда, смог бы поступить. Это моя цель. Чтобы у него был выбор.

А пусть все на самотек, тогда, что нна детях крест в садике или яслях ставить

Странная, у Вас, Элли, дефектолог, какая-то непрофессиональная.

Тоторо пишет:

Шармель
Я очень понимаю-о чем вы.
Я сама отказалсь от карьеры, реализации своего высшего образования и неплохих задатков ради того,чтобы поднять своего второго ребенка на ноги.
Мой ответ -стоит.Только мне проще,потому что год от года я понимаю, что я уже борюсь не за то,чтобы дать ребенку достойное образование, а дать ему ХОТЬ КАКОЕ ТО образование и возможность встать на ноги и заработать ..ну если не с икрой-то хотя бы маслом намазанный кусок хлеба.
У меня выбор страшней и жестче.

Тоторо, но ведь без Ваших усилий не было бы достижений сына, пусть маленьких, но достижений.

Поэтому "выбор страшней и жестче", это не совсем так. Ведь дело в знаниях и умениях, которые сейчас не всегда дает школа И цель у родителей, которые "погружены" в ребенка - воспитать его самодостаточной личностью.

Имхо, не знания важны, а умение добывать информацию и использовать ее. Именно этому нужно учить ребенка в большей степени. Тому самому "умению учиться".

У меня пока все на самотеке, контролирую сама, иногда приходиться с уроками помогать, но ни одного репетира еще небыло. С будущей профессией дочь не определилась, программу тянет по всем предметам, на что конкретно налегать пока неясно, а все подряд тянуть не хватит не денег ни времени. Понимаю что позже без репетиров с нашей школой просто не обойтись.

Мой ребенок учился в частной школе. Да, там было очень хорошее преподавание, но чтобы ребенок учился и чтобы его не выгнали из этой частной школы, мне два года надо было с этим ребенком сидеть плотно дома и учиться вместе с ним. На третий год в частной школе он начал учиться сам... Да, в свободное время от работы и младшего ребенка.
У меня вот так и не стоит выбор между работой и ребенком, потому что уйти с работы мне муж не разрешает (а если уйти от мужа, то вариантов не работать вообще не будет, очевидно).
Полгода деть поучился в сильной государственной школе. Во-первых, по образованию она оказалась существенно слабее частной. Во-вторых, даже при более слабых учебных нагрузках и требованиях, мой деть умудрился круто просесть по успеваемости, т.е. конкретно моего ребенка надо пинать сильно и высоко, тогда он все тянет, если перестать пинать, то не тянет даже намного более простого. Выперли его, как обычно, за поведение, но вот сейчас на экстернате я с ним добираю то, что он прохлопал ушами в школе, ну и новый материал.
На следующий год сразу на экстернат. Уверена, что вот образование я точно ребенку смогу дать в рамках средней школы. Вообще не понимаю идею про необходимость репетиторов. Я даже молчу, что к нам ни один репетитор не поедет, но даже не вижу их необходимость. Ну вот ничего такого в школах не преподают, чего не может объяснить родитель, имеющий это самое среднее образование (хотя, фиг его знает, у меня все же полтора высших... впрочем, в техническом вузе я, в общем-то, и не училась... Математика и физика все равно на уровне школьной программы...). Единственное что, нужны курсы по иностранному языку, чисто для отработки общения. Грамматику я тоже в состоянии по учебнику дать. Такие курсы у ребенка есть, опять же социализация. Но это не сильно дорого - 5400 в месяц за два раза в неделю занятия с носителем языка.
На следующий год хочу еще ему немецкий возобновить, будем вместе учить, ребенок еще хочет французский, я тоже хочу, будем учить тогда втроем (с мелким еще), авось чего-нибудь выучим.
Работать, правда, я все же с осени, надеюсь, уже не буду. Ну только совсем чуть-чуть, одна не очень большая подработка. Но даже не потому, что ребенка буду учить, а потому, что хочу еще третьего. Но если все пойдет по-разному, ну буду еще и работать, судьба такой...

Вахмурка, успокоили с репетиторами, я тоже полагаю, что в состоянии объяснить ребенку материал школы, но засомневалась после стольких высказываний, что репетитор обязателен.

Кстати плюс женского образования-экономия на репетиторе (исключение английский)

Цитата :

Вообще не понимаю идею про необходимость репетиторов. Я даже молчу, что к нам ни один репетитор не поедет, но даже не вижу их необходимость. Ну вот ничего такого в школах не преподают, чего не может объяснить родитель, имеющий это самое среднее образование (хотя, фиг его знает, у меня все же полтора высших... впрочем, в техническом вузе я, в общем-то, и не училась... Математика и физика все равно на уровне школьной программы...).

У нас, после распада СССР, решили выделиться и написать свои учебники и в корне изменить программу по всем предметам. Например по физики У нас оптика в 7 классе (дети не знают синусов, не знают степеней с отрицательным показателем, а именно так представляются числа в физике...) и есть учебник и есть программа, которые пересекаются в теории. И у моего репетитор - это углубление...

А школа не учит умению учиться, добывать знания, действовать не по шаблону