Агава пишет:

А чем девочка отличается от мальчика в плане получения образования?
И еще, "заставленные" родителями идти и учиться в ВУЗе в 20 лет достаточно часто уходят из него. Потому как "не мое". Учиться будет, если его решение и его интерес. Поддерживается интерес и стремление. А заставляния не работают фактически никогда у взрослых. Часто - не работают и у детей.

Я говорю не о "заставить", а о посоветовать, надоумить. Еще раз скажу о том, что не раз встречала людей, как мужчин, так и женщин, которые сетовали на то, что родители не посоветовали получить образование. Причины разные, результат один - человек, который по умственным способностям мог бы достичь чего-то большего довольствуется малоквалифицированной работой. Есть конечно и такие, что наверстывают потом, но не всегда жизнь складывается так, что это возможно.
А вот с тем, что если не хочет - заставить трудно, полностью согласна.

Человек с высоким интеллектом всегда найдет возможность получить образование. Даже если родители его не только не надоумили его получить, но и отправили работать рано из материальных соображений. А пенять на родителей ВЗРОСЛЫМ самостоятельным людям... Ето как раз не признак ни взрослости, ни самостоятельности, а лишь желание оправдвть собственную несостоятельность. Кто им мешал учиться на вечернем /заочном? Пример вам нужен? Аксинья, Анналуа, Янтарь, Котена... Полностью сами себя слепившие и именно самостоятельные . Прочитайте их темы и перескажите "обиженным и ищущим виноватых". Может, задумаются ? Не о получении образования, так хоть о том, кто на самом деле виноват в их несостоятельности.

Живинка, куча народа получила образование не после школы, а спустя несколько лет, кто-то поменял специальность, кто-то наоборот после универа пошел работать руками-я когда работала в магазине быт.техники бухгалтером у нас пришел работать продавцом мой знакомый из института, потом привел своих друзей, так по окончании никто из этой компании не работал по специальности-все продавцами, у подруги двое однокурсников кондиционеры ставят.
Так что у всех по разному, универ после школы ничего не гарантирует как и отсутствие его, самое главное человек сам должен решить, что он хочет.
кстати я писала - мой муж не пошел учиться после школы, он летом работал в деревне, а с осени работал на стройке, работать руками ему не понравилось поэтому он работал и оплачивал себе курсы при универе, летом поступил на бюджет и в универ и в Нахимовское училище.


Хотя конечно я все же за институт после школы и не только из-за знаний, но из-за тех 5 лет интересно проведенного времени которые останутся в памяти на всю жизнь. Сама училась заочно, но благодаря моей подруги удалось все же приобщиться к студенческой жизни, это очень интересно.
(В отличии от школы, которую хоть и говорят будете вспоминать и жалеть, ни капли не жалела ни об одной из своих 10 школ)

Согласна, многие получили, мой отец, кстати в их числе, он в 28 лет в институт поступил. Отчасти согласна и с тем, что такие разговоры могут быть оправданием собственной несостоятельности, но не всегда. Жизнь складывается по-разному, бывают ситуации, что позже учиться действительно нет возможности.
В конце-концов, если так уж отбрасывать влияние родителей, что мы делаем на этом форуме? Вырастут же дети как-нибудь без нашего влияния. И заниматься чем-то там будут. Но мы ведь думаем, как повлиять на них, направить в нужное русло,темы открываем о будущих профессиях и об образовании, значит никто из нас не отрицает влияния родителей на мировоззрение детей.

Мы вчера первый раз сходили к репетитору математики. Домашние занятия дочка уже практически саботировала: стенала на все лады, валилась в кровать, каждую минуту хваталась за комп, эл. книгу, телевизор, мобильник и проч..
Она прозанималась 2! часа. Первый вообще прошел бодро, на 2-м учительница говорила, что пришлось ее смешить, видимо, чтобы как-то удержать внимание. Моя все рвалась к кошке, особенно, когда узнала, что у нее есть котята. Тем не менее все выдержала, решала по словам педагога "довольно шустро".

Цитата :

А парню образованному и умному сильно что ли нужна глупая ограниченная девушка?

А глупость, не определяется отсутствием или наличием диплома о высшем образовании, или успеваемостью в школе. Можно быть интересным, разносторонним человеком имея двойки в школе. У меня никогда не было тяги к учебе, и это абсолютно не влияет на отношения. Наоборот моему умному начитанному мужу, для которого учится как дышать, интересно как раз с противоположностью его.

АЛИЯ пишет:

А глупость, не определяется отсутствием или наличием диплома о высшем образовании, или успеваемостью в школе.

хорошо, может быть глупость - не то слово немного. Глупость - она скорее понятие житейское. Скажу по-другому - если у человека образование среднее или среднее специальное, то его предстоящий вид деятельности скорее всего будет связан с физическим трудом и вряд ли будет предполагать бурное развитие интеллекта и системного мышления. Ну в общем-то, все люди разные, не всем это и надо. Исходя из вида деятельности, формируется определенный круг общения, который тоже не всегда позволяет расти человеку в умственном и социальном отношении. И если по молодости разность менталитетов хоть как-то может компенсироваться пламенной страстью, вызванной игрой гормонов, то со временем люди начинают понимать, что они не подходят друг другу. Конечно, не всё так однозначно, но такова общая тенденция. Кстати, сразу - истории про то, как кому-то помогли знакомые и из дворников перевели в директора, оставим без рассмотрения в данной теме , т.к. по должности можно назваться кем угодно, но на уровень интеллекта это никак не влияет. Ну может быть, внешнего лоска только добавляет, если финансовое положение позволяет. И внешность обманчива только до тех пор, пока человек не откроет рот.

Биглик. У меня - немного другая история. Не о должности как раз, а о сути, которая проявляется, когда человек открывает рот.
Брат мужа, деверь мой, то бишь, не получил высшего образования. Ну, не захотел он. Сначала не поступил, потому что в школе балбесничал, потом пошел в армию. Вернулся - поступил в ВУЗ. Но бросил через месяц. Сказал, что ему как-то неловко учиться с "пацанвой", чувствует себя переростком.
Так вот и остался с 10 классами, как его родители ни пихали и ни убеждали учиться.
Пошел работать. Работал всю жизнь именно физически. То ремонты какие-то, то кровельные работы, то еще что-то такое... Но при этом мужик от природы все же умный, очень начитанный (в школе как раз вместо уроков всё книжки читал), интересный и думающий.
Был женат на женщине, которая тоже не имела образования и работала на заводе. Вроде, ровня, должны бы друг другу подходить, но не сложилось у них. Развелись они, правда, уже когда их сын был уже взрослым.
А года 4 назад он снова женился. Она - сестра мужниного одноклассника и друга, ныне, правда, покойного. Там вся семья - гении и вундеркинды сплошные. Ну, умные все. С учеными степенями. В том числе и нынешняя жена деверя моего. И вот ведь какая штука - хорошо живут (ТТТ). И хозяйством вместе занимаются, и на огороде чего-то там выращивают, и интересно им друг с другом, не скучно, поговорить есть, о чем. Хотя у нее за плечами ВУЗ, аспирантура, диссертация, и работает она преподавателем. А у него - 10 классов и физический труд. И у обоих - взрослые дети от первых браков.
Но еще раз повторюсь - случай, видимо, не типичный. Потому что деверь из интеллигентной семьи, хоть и не получил образования, всё равно его вырастили образованные родители, и читает он много, и думать умеет. ...

armusik пишет:

Потому что деверь из интеллигентной семьи, хоть и не получил образования, всё равно его вырастили образованные родители, и читает он много, и думать умеет. ...

ну вот наверное в данном случае поэтому, скорее всего

Все написали о своем больном.

Девочки, я по поводу выбора ребенком пары открыла отдельную тему.
На форуме многие дети взрослет, тема назрела, ИМХО.
http://www.sdvg-deti.com/t13410-topic

Снимите с меня розовые очки.
Если мама уходит с работы на неопределенное время, лет эдак на ...дцать, это значит все, путной работы ей больше не светит? Даже если она умная, образованная и хороший специалист (на момент ухода с работы)?

Я все-таки вернусь к ресурсам.

Тоторо, я хотела, да забыла написать, что, конечно, я имею в виду случаи когда ребенок достаточно средний или даже с перспективами. Потому что, безусловно, если проблемы серьезные, то выбора у мамы, наверное, и нет - ребенка надо тянуть в нормальную жизнь. Вы совершенно правы.

Кепервеем, скорее всего. Еще зависит от маминого возраста. Чем раньше ушла и вернулась, тем больше шансов. Еще смотря где живет и на что претендует.

Шармель, вот средний с перспективами - это как раз возможность развить эти перспективы. У меня обыкновенный ребенок.

Вот у меня сегодня был шок. У нас 4 класса на параллеле, школа сильная и вот учитель, мнение которого я уважаю, сказал: "Вашему подходит этот класс, а остальные ... и махнул рукой". Вот почему так? ответ - в этом классе родители детьми занимаются, а в тех нет - дети плывут по течению, хотчя там отличники есть. При том, что у нас много Хороших учителей, которые учпт. Оказывается - учителя одного недостаточно.

вообще случаев разных интересных у всех наберется целая коллекция. У меня кадровое агентство. Вот несколько дней назад вечером подходит ко мне бабуля-вахтерша в нашем здании, у меня завал работы, поток мыслей мне прервала и начинает рассказывать про своего сына. Мне ее остановить не совсем удобно, т.к. бабка хорошая, не вредная, одинокая - жалко. В общем, ее сыну 39 лет (большой мальчик, ога). Он получил супер-пупер образование, кандидат наук, в Германии учился, два языка знает, умный, аж страшно, ну и т.п. НО, при этом - никогда не был женат, детей нет, постоянной работы никогда не было, всю жизнь на побегушках перебивался временными подработками, по трудовой книжке от силы может три официальных места работы непродолжительное время каждая, вот как из Германии приехал несколько лет назад, так и сидит за компом всё время, никуда не выходит почти, ничего ему не надо, работу искать не хочет. Я спрашиваю - а собсссвенно, от меня что требуется? Она и говорит - мол, может быть кто-то ищет сотрудников себе, все ноги сбил, не может найти такое счастье, так вот оно - берите его на работу. Я, конечно, сказала бабуле, что как-то нелепо искать взрослому мужику работу, тем более без его на то желания. Вот она получается, скорее всего, всю жизнь ему соломку стелила и в жопу дула, жизнь за него прожить пыталась, в итоге вырос инфантил и лузер по жизни. Вот так и получается, что благими намерениями выстилаем дорогу хз куда... Так что, девочки, нельзя запихать незапихуемое - чему научатся, тому научатся дети наши. Пытаться дать образование и тянуть вверх буду всеми доступными мне средствами, но и бороться с ветряными мельницами не стану, если увижу, что кроме невроза ничего не достигается. Буду искать окружные пути, может быть, более длинные, но менее нерво-и психозатратные

Кепервеем пишет:

Снимите с меня розовые очки.
Если мама уходит с работы на неопределенное время, лет эдак на ...дцать, это значит все, путной работы ей больше не светит? Даже если она умная, образованная и хороший специалист (на момент ухода с работы)?

Хороший специалист должен постоянно развиваться. Это продукт сильно портящийся, больше, чем творог. Т.е. специалист, просидевший дома год - это уже весьма средний специалист, просидевший три года - уже совсем не хороший специалист. Просидевший 10 лет - уже вообще не специалист, надо начинать с нуля.
Другой вопрос, если этот специалист не просто дома сидит, а работает или учится, повышает квалификацию. Тогда да, может и даже еще лучшим специалистом стать.
Только тут одно но есть: профессионально учиться за свой счет, это совсем дорого, значительно дешевле отдать ребенка в частную школу, нанять няню и учиться самому все же за счет работодателя...

Бирма и Янтарь, знаете почитала я ваши посты и решила, что гораздо лучше, если пропадет образование, но человек будет счастлив. Как-то все равно оптимистичнее сидеть с детьми чем сидеть без семьи и образования.

Кепервеем, всё индивидуально, полагаю.
Моей матери несколько раз пришлось осваивать новую специальность с нуля. И всякий раз она становилась востребованным спецом. Не пропала.

Злобная Рашель пишет:

Шармэль, а чем "Жизнь за жизнь (своего родного ребенка)" хуже чем "Жизнь за какое-то количество проектов по системам безопасности (обученных студентов, написанных статей, заработанных денег) - нужное подчеркнуть

На самом деле, наверное, не хуже. Просто в нашем обществе это неприемлимо, маму ждет социальная и профессиональная смерть часто. Она сильно в социальном статусе теряет и материально.

Биглик, спасибо за историю.
Вот это как раз тот случай, что я имела в виду когда спрашивала где точка безубыточности. Там как раз сплошные убытки.

Вопрос: как понять, что пора их минимизировать и пора остановиться?

Или это неэтично и мы за ценой не постоим?

Вот подруга дочки давно занимается акробатикой. Сначала у всех детей нагрузка росла. А теперь уже ясно у кого какие перспективы и некоторым детям тренеры нагрузку снижат, а кому-то, наоборот, увеличивают.
И это правильно, ИМХО.
Исинбаева в такой ситуации перешла в другой вид спорта и все знают, что она правильно поступила.

А в образовании как? Может, иногда надо менять вектор усилий?

Шармэль пишет:

А в образовании как? Может, иногда надо менять вектор усилий?

Я уверена, что напролом идти, жертвуя значимыми для личности (любой) вещами, не надо. Легко сломать человека, любого, не обязательно проблемного, как наши. В большинстве случаев родителей жмут и подгоняют амбиции - либо только в отношении ребенка, либо до кучи еще и свои нереализованные когда-то. Часто такое встречала - со стороны очевидно и очень печально выглядит. Хотя всё из добрых побуждений, никто своим детям плохого не желает. Вот, кстати, вектор - подходящее слово, да, именно не усилия снижать, а их вектор менять

Цитата :

то со временем люди начинают понимать, что они не подходят друг другу.

Как было бы хорошо тогда, если бы все было так просто. Если бы люди бы подходили друг другу, только потому что уровень интеллекта совпадает, или у обоих красные дипломы.

Шармель, честно, мое мнение, что образование - єто я про девочек, желательно при любом раскладе-и желательно хорошее, что бі если ребенок требует внимания, а маме хочется работать, то она могла иметь возможность либо совмещать, либо вообще нанять няню, ну или мама готова ДОБРОВОЛЬНО сидеть с ребенком. У меня у родственников жена - ее дочке 5 лет, она работает с дочкиного года-она очень хороший работник, с очень хорошим образованием, поєтому начальство пошло ей на встречу и она находится на свободном графике, ей нравится работать и с дочкой сидит няня, по хозяйству она наняла приходящую уборщицу-кухарку, ее свекровь жаловалась моей свекрови, что она в основном работает дома, а такая лентяйка, сама убраться не может, нанимает домработницу, а я считаю, что она молодец-умудрилась совместить карьеру, ребенка и хозяйство и не страдает от потерянного диплома и ей интереснее заниматься в свободное время ребенком, а не хозяйством
Но образование у нее действительно очень качественное-родители очень обеспеченніе и много в нее вложили.

Биглик пишет:

Я, конечно, сказала бабуле, что как-то нелепо искать взрослому мужику работу, тем более без его на то желания. Вот она получается, скорее всего, всю жизнь ему соломку стелила и в жопу дула, жизнь за него прожить пыталась, в итоге вырос инфантил и лузер по жизни.

А не скажите. Подруга замужем давно и удачно. Трое детей, она типа работает (хозяйка магазина). Попробовала себя в разных профессиях, разных хобби. Есть такая возможность у человека - оплатить вход профессию. За счет мужа, канеш. Она именно что дула супругу в попку, и стелила соломку. Дипломы писала. За ручку водила на работу устраиваться....на три первых работы. Потом возмужал, за что ей респект и уважуха. Так тоже бывает.