она ведется 10 лет уже.

Змея особо ядовитая пишет:

Вы не читали выше? Я всё это ношу регулярно. И тем не менее подняла тему, выше тоже объяснила почему.

На колу мочало - начинай сначала.

Цитата :

Змея, а у вас есть ответ на этот вопрос.
Как?
Что конкретно нужно сделать?

Проблема в противоречивости желаний.
Ролители: дайте нам спец условия.
Гос во: ок, идите на пмпк, получайте рекомендации на спец условия.
Родители: мой ребенок не псих, и это мое право не посвящать школу в мед проблемы ребенка. Вы должны учить всех.
Школа: ок, мы и учим и справляемся как можем потому что знаем что инклюзия и никого никуда отослать не можем.

При том объективно сдвг в рубрике психических расстройств.
Это с одной стороны.
С др стороны сам по себе СДВГ практически вариант нормы.
Даже медикаментозно не всем необходимо корректировать.
Больше психолого воспитательные меры.

Ну и какие суперспециальные условия нужны?
А если настаиваете, то можно и как в некоторых государствах - будут спец школы и перевод туда не по решению родителей.

Но умнас гос во бедное. Инклюзия дешевле.
Поэтому школа и учителя уже вынуждены искать решения.
Независимо от петиций.
Потому что все знают: у нас учиться в оош имеют право все.

Так что вы еще хотите? :wink1

Волшебную палочку в виде петиции? Так это две разные разности. Первое - не вопрос. Петиций идет МОРЕ. Одна из, да еще и ни о чем.
Волшебной палочки еще наука не придумала.
А психиатров с их медикаментами вы боитесь и отвергаете. Хотя - работает. И привыкания к таблам ни у кого не развивается.

мицу пишет:

Змея,
как учитель, хочу сказать-мы знаем про сдвг. всех нас уже 20  раз  "проучили"
из своего опыта-фигня все это.
так как по моему имхо-вообще вся классно-урочная система не годна для обучения сдвг детей и детей с поведенческими нарушениями. категорически не катит.
про инд. подход. вранье. так как инд. подход можно реализовать только индивидуально или в малых группах  до 5 человек.
какой подход? ну валяется под партой-ну, надо ребенку полежать. пусть лежит. а у меня программа и 25 человек в классе. вот и весь подход. хорошо, если после урока посадила и доделали. так ведь за это не платят. это-добровольное дело учителя.

Мицу, прекрасно вас понимаю! Но все же считаю, что очень большой процент таких, как мой, которым отлично помогает выполнение педагогом не сложных рекомендаций. И по окружающим нас педагогам у меня не складывается впечатление, что их 20 раз "проучили" как вы говорите. Большую часть информации они узнают от меня, хотя не первый год в школе работают.
Большое количество детей в классе, конечно, тоже проблема. 25? У нас 32:))))) И это еще больший повод использовать вышеупомянутые рекомендации. Но большая часть учителей их просто игнорирует, вот и всё. Не уверена даже, что читали они все мои распечатки.

Змея,
увы. но большинство этих рекомендаций работают в классах где 7-9 человек. не больше. они классные. но в рамках класса их реализовать почти невозможно.
на своем примере. был у меня класс в началке-16 человек. 4 гипера, 3 поведенческих, 2 с пограничным интеллектом. для коррекции много. с ума сходили 3 года.
в 5 классе их разделили на подгруппы. и вот тут все эти приемы резко заработали! у меня в группе 7 человек. классно. дети нулевые дали качественный скачок.

Дорогие форумчане, видимо прошлые битвы многих из вас с системой были очень трудными и кровавыми, что вы так в штыки все воспринимаете. Столько мне всего приписали, столько всего додумали - ну смешно даже комментировать, правда. Доказывать, что не верблюд.
Спасибо всем, кто поддержал. Еще бОльшее спасибо всем, кто раскритиковал и заставил обдумывать аргументы. Никого не обвиняю, ни на кого не обижаюсь Заручилась поддержкой Мыши и сажусь за работу. Думаю, что в ближайшее время появится новая тема, где желающие смогут принять участие в обсуждении конкретного текста. Еще раз благодарю всех за дискуссию

Агава пишет:

Змея особо ядовитая пишет:

Вы не читали выше? Я всё это ношу регулярно. И тем не менее подняла тему, выше тоже объяснила почему.

На колу мочало - начинай сначала.

Цитата :

Змея, а у вас есть ответ на этот вопрос.
Как?
Что конкретно нужно сделать?

Проблема в противоречивости желаний.
Ролители: дайте нам спец условия.
Гос во: ок, идите на пмпк, получайте рекомендации на спец условия.
Родители: мой ребенок не псих, и это мое право не посвящать школу в мед проблемы ребенка. Вы должны учить всех.
Школа: ок, мы и учим и справляемся как можем потому что знаем что инклюзия и никого никуда отослать не можем.

При том объективно сдвг в рубрике психических расстройств.
Это с одной стороны.
С др стороны сам по себе СДВГ практически вариант нормы.
Даже медикаментозно не всем необходимо корректировать.
Больше психолого воспитательные меры.

Ну и какие суперспециальные условия нужны?
А если настаиваете, то можно и как в некоторых государствах - будут спец школы и перевод туда не по решению родителей.

Но умнас гос во бедное. Инклюзия дешевле.
Поэтому школа и учителя уже вынуждены искать решения.
Независимо от петиций.
Потому что все знают: у нас учиться в оош имеют право все.

Так что вы еще хотите? :wink1  

Волшебную палочку в виде петиции?  Так  это две разные разности. Первое - не вопрос. Петиций идет МОРЕ. Одна из, да еще и ни о чем.
Волшебной палочки еще наука не придумала.
А психиатров с их медикаментами вы боитесь и отвергаете. Хотя - работает. И привыкания к таблам ни у кого не развивается.

Мной не было сказано ни слова о спец.условиях. Мной не было сказано ни слова о том, что я боюсь и отвергаю медикаменты. Было бы здорово, если бы вы не додумывали того, чего я не писала:-) Благодарю за содержательную беседу!

мицу пишет:

Змея,
увы. но большинство этих рекомендаций работают в классах где 7-9 человек. не больше. они классные. но в рамках класса их реализовать почти невозможно.
на своем примере. был у меня класс в началке-16 человек. 4 гипера, 3 поведенческих, 2 с пограничным интеллектом.  для коррекции много.   с ума сходили  3 года.
в 5 классе их разделили на подгруппы. и вот тут все эти приемы резко заработали! у меня в группе 7 человек. классно. дети нулевые дали качественный скачок.

Мицу, очень жаль, конечно, что мы не имеем возможности сделать для всех маленькие классы. Это действительно кучу проблем бы решило. Но вы хотя бы знаете о этих приемах. Используете их и даете оценку что работает, а что не работает. Многие вообще не знают. Ну что-то в общих чертах конечно знают, но весьма и весьма условно.

Змея,
так большинство знает эти приемы. им 300 лет. когда я училась в пед. училище, уже тогда учили работе с трудными детьми....
но! моя мама не дала разрешения мне дежурить! мои вещи не смейте трогать! я не обязан ходить строем! я не люблю цветы и поливать их не буду-вот реальность. извините, ноги растут из семьи.

мицу пишет:

Змея,
так большинство знает эти приемы. им 300 лет. когда я училась в пед. училище, уже тогда учили работе с трудными детьми....
но! моя мама не дала разрешения мне дежурить!  мои вещи не смейте трогать!  я не обязан ходить строем! я не люблю цветы и поливать их не буду-вот реальность. извините, ноги растут из семьи.

У каждого из нас разный опыт, это понятно. Мой показывает, что не знает большинство этих приемов и не применяют их. А еще мой опыт показывает, что бесконечные одергивания и замечания, которыми обычно ограничиваются некоторые педагоги моего ребенка, как раз и приводят с оппозиционному поведению. Хотя, конечно и семьи/дети есть разные.
Мне очень понятны трудности работы с большим классом. Я с учительницей нашей близко общаюсь и сотрудничаю. И именно поэтому вижу, что школа просто НЕ ПОНИМАЕТ некоторых вещей. Понимание было бы полезным для всех сторон.

мицу пишет:

 мои вещи не смейте трогать!  я не обязан ходить строем! я не люблю цветы и поливать их не буду-вот реальность. извините, ноги растут из семьи.

По поводу дежурства согласна, а вот это всё остальное--не вижу плохого. Дети защищают то, что считают для себя важным. Может, плохо умеют доносить. Но личные вещи это личные вещи, и строем ходить лично для меня пытка. Цветы уже тоже не прием для подростков, хотя жаль)

мицу пишет:

не все сдвг-дети ведутся на помой доску или полей цветы. как вам фраза: не хочу, не буду, не обязан?

Это абсолютно не симптомы СДВГ. Потом, не все любят форму повелительного наклонения) Моему воздействуют на важность миссии. "Мне очень нужна твоя помощь" и тыды.

И полевать цветы ломятся все 5 сдвгшек, отталкивая друг друга в борьбе за лейку.
Урок сорван.
Но всем весело, да.
На след урок учителю такая помощь уже не требуется.

Моему цветы поливать точно нельзя поручать бедному цветку устроят потоп, моему поручают бумажки разносить (например, что-то в школьный офис ). Проветрится, приходит нормальный.

Требование к учителю водить младшеклассников по парам (строем) выдвигается исключительно соблюдением безопасности. Чтоб не затоптали скачущие лоси-старшеклассники. А по улице - чтоб не потерялись зазевавшиеся . Точно так перемещаются дети и в США. Не так ли, Мел? Не кто как и где хочет с классом идет. А "строем". Нравится ето чьей-то маме, или нет.

Агава пишет:

И полевать цветы ломятся все 5 сдвгшек, отталкивая друг друга в борьбе за лейку.
Урок сорван.
Но всем весело, да.
На след урок учителю такая помощь уже не требуется.

Там все сложнее. Не-сдвгшки очень быстро фишку просекают. И начинается: а почему Вася ходит за мелом, а я нет? А я тоже хочу! А мне тоже трудно за партой сидеть, мне тоже надо побегать в коридоре. А почему Федя под столом кукарекает, а мне нельзя? Действительно, почему одним можно, а другим нельзя? Равные права же.

Ну вот у моего (в какой то теме писала начало) выпускной класс. Математика, основы мат. анализа. Учитель, поспорил с моим, если мой напишет плохо работу, то мой приходит в женском платье. Следующий урок учитель вел в женском вечернем платье (мой две ночи подряд учил не ложился спать, платье правда тоже подобрал).  На уроке можно делать все, что хочешь - прыгать по партам и т.п. Ведет просто увлекательно, мой гуманитарий его обожает и ходит на его лекции для одаренных. Но треть класса не может заниматься в этом бардаке и не успевает за программой. Под кого должен учитель подстраиваться?

Агава пишет:

Требование к учителю водить младшеклассников по парам (строем) выдвигается исключительно соблюдением безопасности. Чтоб не затоптали скачущие лоси-старшеклассники. А по улице - чтоб не потерялись зазевавшиеся . Точно так перемещаются дети и в США. Не так ли, Мел?  Не кто как и где хочет с классом идет. А "строем".  Нравится ето чьей-то маме, или нет.

Скажу страшное. На лестнице у нас дежурят старшеклассники -пробежал, съехал по перилам, прошел по встречной полосе - отжимается от 10 до 20 раз прямо на месте. Школа для мальчиков только.

Melancholia пишет:

Моему цветы поливать точно нельзя поручать бедному цветку устроят потоп, моему поручают бумажки разносить (например, что-то в школьный офис ). Проветрится, приходит нормальный.

Моего гулять на улицу выпускали, очень был доволен - прогулял года 4.

Агава, маленькие само собой парами или гуськом. Я поняла, Мицу то речь ведет об огрызающихся подростках.
У меня даже Петя сейчас начал огрызаться, вот и пишу, сто это не сдвг.

ПолярнаяЗима пишет:

Melancholia пишет:

Моему цветы поливать точно нельзя поручать бедному цветку устроят потоп, моему поручают бумажки разносить (например, что-то в школьный офис ). Проветрится, приходит нормальный.

Моего гулять на улицу выпускали, очень был доволен - прогулял года 4.

Вот я тоже подозреваю, что это учителя себе переменки от наших устраивают.
С другой стороны, на уроке он в таком состоянии все равно ничего не воспринимает.

Зима, называется это почетным словом мессенджер

Но мой еще маленький. Почему-то именно сейчас, в 10 лет стало явно юросаться в глаза, насколько он отстает от сверстников. Хотя сейсас он один из самых старших в классе, так как тут идут в школу с 6 лет.
Пожтому его можно подкупить, поощрить вознаграждением, в общем, на нем еще все эти приемы вполне работают.

Вот да - ПОКА приемы работают, можно попытаться нейтрализовать ребенка каким-то отвлекающим действием.
А потом они стремительно взрослеют. И начинают видеть манипуляции взрослых. И их игнорировать.

У Мицу дети с нарушением зрения в классе. Слабовидящие. Для них строем ходить - требование надолго. ((
А отправлять из класса и с урока куда либо у нас запрешают школьные правила, увы.
А в мое время именно так и сбегали с уроков - пошел в туалет или воды попить - и с концами. Или урока, или уроков. Портфель потом из окна друзья бросали.
А вообще, гиперактивность чаще всего уходит за начальную школу. То, что остается в итоге, тоже не радует.

мицу пишет:

Змея,
так большинство знает эти приемы. им 300 лет. когда я училась в пед. училище, уже тогда учили работе с трудными детьми....
но! моя мама не дала разрешения мне дежурить!  мои вещи не смейте трогать!  я не обязан ходить строем! я не люблю цветы и поливать их не буду-вот реальность. извините, ноги растут из семьи.

моя мама не дала разрешения дежурить - я тут же маме звоню ( у меня перед носом картотека со всеми данными). 99% детка скажет "не звоните" и кинется выполнять поручение, как только я вытащу его карточку.
я не обязан ходить строем (у нас очень узкие тротуары, а по проезжей части машины ездят) - я молча беру за руку и мы становимся первыми. а моя коллега идет замыкающей.
разбросал свое барахло - не пойдет домой, пока не соберет.
да, все идет из семьи. но если ты дашь почувствовать, что в школе ребенок не дома, а ты не бежишь по любому поводу жаловаться его родителям, то он в большинстве случаев пойдет на компромисс.

насчет поручений и потом " а почему ему можно, а мне нельзя?" я отзываю в сторону и спрашиваю: а оно тебе нужно? вот честно, нужно тебе? а зачем? или: тебе жалко, что твой одноклассник по коридору пройдется? без него же в классе тише!

у нас есть один третьеклассник, по поведению ему от силы года 3 - скандалы, топанье ножкой, "нехочунебуду", его уже в третий раз перевели в другую школу, но везде одно и то же. и вот он выпросил себе разрешение посидеть в компьютерном классе с пятиклассниками. да еще и раззвонил об этом своему классу. все тоже захотели. я их подвела к порогу и открыла дверь - загляните туда. а там 10 компьютеров и 30 человек уже сидит. воздух спертый, тесно. опа, третьеклассники развернулись и убежали и больше не спрашивали " а почему ему можно".

Я своего  дома долблю постоянно, что есть правила поведения. Что на занятиях себя надо вести так, в саду так, в библиотеке так. Конечно бывает всякое. Но взрослые и более опытные воспитателя и преподаватели меньше жалуются и реже. А вот молодые чаще. Если не справляется, то не только с моим, а со всей группой обычно. С ним можно договориться. Мы периодически проходим курс лечения. Без него было бы хуже. Психотерапевты и психологи говорят не озвучивать диагноз. Искать сейчас преподавателя, не школу, а именно преподавателя, который примет и будет с таким работать.