Девушки, мне так кажется, что когда дети сами друг другу помогают потому что хотят это и есть социализация.
И да, мне не надо чтобы просили моего ребенка, она достаточно много помогает. Мне вообще странно, что я все время оправдываюсь. Напишите тогда уж как и кому ваши дети помогают.


А заставлять помогать ребенку, который неприятен или тебя обижает это что-то совсем другое.
Особенно, если как пишет Пчелка, гадости делает. "Битый небитого везет" (с) вот как это называется.

Учителя и родители ошибаются, ИМХО, когда считают это простым и эффективным решением проблемы. Скорее оно им просто удобно, да и привычно одобряемо.

Я, Меланхолия поняла, почему мы все время спорим.
Нашла Ваш прошлогодний пост

Melancholia пишет:

Наверное, это подтверждает теорию, что многодетные родители--беспечные родители, и нечего рожать в расчете на других. И вот об этом можно рассуждать до бесконечности, в отличие от того, что собственное сознание  тоже иногда необходимо перестраивать. ..)))

http://www.sdvg-deti.com/t14391p100-topic?highlight=%E0%E3%F0%E5%F1%F1%E8%FF

Вы же хотите чтобы мы перестроили свое сознание, да?

Для меня это равно тому, что я должна добровольно захотеть взять на себя чужую ответственность. И я не понимаю почему. У меня такое чувство, что у нас тогда официально должны быть разные права не только с инвалидами, но и с беспечными матерями, например. А почему?

Муза пишет:

У нас в корр. (!) школе (5-ый класс) могут делать такую чушь (ну я уже высказалась классной на эту тему): "Из-за ... (имя ребёнка) я сегодня задаю не один номер, а два\ задаю д\з, хотя не собиралась" (потому что ребёнок плохо себя вёл на уроке). А сознательности (и самодисциплины?) хорошо себя вести у детей нет,и бывает дети потом на этого ребёнка злятся вот моему младшему сыну на днях досталось.
Классная вот только хорошая! так с пониманием относится!

у моего в школе это в порядке вещей. только не называют имен, просто учитель говорит: если сейчас же не станет тихо, будет двойная домашка. и считает до трех. не помогло - действительно двойная домашка. ну что, я заходила к ним, во время урока слышно только как чернильные ручки по бумаге скрипят. ну как минимум 5 раз была по математике двойная домашка. мой-то в школе тихий, и математику делает быстро, поворчал и успокоился.

кстати да, уже давно в интернете проскакивает, но я все не верю потому что сама не сталкивалась, что в россии не любят инвалидов. и боятся с ними дело иметь, как если бы дцп был заразным. и не дай бог твой ребенок ходит в инклюзионный садик, все, на нем клеймо на всю жизнь. а если больше нигде мест нет? что, не ходить на работу или няне платить всю свою зарплату? тогда получается что понты дороже денег.
мне кажется, что если человек своей жизнью и окружением недоволен, то он склонен к таким вещам как презирание инвалидов. да и вообще, кто слишком сильно нападает скажем на людей с нетрадиционной секс.ориентацией - тот сам скрытый (тотсамый). кто ненавидит толстых - боится потолстеть. кто ненавидит инвалидов - боится заболеть и не уверен в собственной значимости.

еще вот смотрю в германии никто не устраивает скандал, если ребенок ушибся-упал-руку сломал итд. страховка заплатила за лечение, учитель заполнил протокол, одноклассники расписались на гипсе и привет. да пусть есть кто-то, кто конкретно виноват, но никто за ним не бегает, не угрожает и на родителей не наседает. и мало того, тебе домашку домой принесут, и виновник придет сам (без подачи родителей) реально извинится. мало что может произойти, ни у кого нет глаз на спине.

Вряд ли по инклюзивные сады правда. ) Они ПЕРВЫЙ год, как появились. Для того, чтоб гнусный вывод сделать, нужно, чтоб ети самые сады и школы проработали лет так 10. Причем, не в авральном режиме, как сейчас, а в человеческом. От человека с ДЦП никто не шарахается. Собственно, как и от любого, с видимой инвалидностью. Наоборот, ПОМОГУТ, если нужно.
Хуже - с ментальными инвалидами. Ето правда. Хотя бы потому, что с ними общения-то толком никогда не было. Практика интернат как место обучения - ПНИ как место проживания, либо в квартире с родителями, пока они живы и с полным сопровождением - как максимум. Минимализация общения с окружающим миром.
Ето действительно правда.

Не думаю, что ето касается толтко России. Постсоветское пространство. Но если приятнее читать исключительно про Россию, то да, частичная правда есть. Возведенная в "Ах, какая злобная страна... В нашей иной стране такого нет и быть не может. " - то никто вам не запретит ни читать, ни верить, ни распространть далее. Увы, менталитет.

Только какое отношение имеет все вышесказанное у данной теме - непонятно. Ибо речь в ней об сдвгшках, а не о детях-инвалидах.

Почему первый год?
Мой ребенок пошел в первую такую группу в 2003 году. У нас да, это была первая ласточка. Кстати, в параллельную группу ходила девочка из нашего подъезда с ДЦП, дочкина ровесница, это специализированная группа была, очень удачно ходила. У нас была более сборная группа, с очень разными детками, некоторые в итоге не смогли туда ходить.

Агава пишет:

Вряд ли по инклюзивные сады правда. ) Они ПЕРВЫЙ год, как появились. Для того, чтоб гнусный вывод сделать, нужно, чтоб ети самые сады и школы проработали лет так 10. Причем, не в авральном режиме, как сейчас, а в человеческом. От человека с ДЦП никто не шарахается. Собственно, как и от любого, с видимой инвалидностью. Наоборот, ПОМОГУТ, если нужно.
Хуже - с ментальными инвалидами. Ето правда. Хотя бы потому, что с ними общения-то толком никогда не было. Практика интернат как место обучения - ПНИ как место проживания, либо в квартире с родителями, пока они живы и с полным сопровождением - как максимум. Минимализация общения с окружающим миром.
Ето действительно правда.

Не думаю, что ето касается толтко России. Постсоветское пространство. Но если приятнее читать исключительно про Россию, то да, частичная правда есть. Возведенная в "Ах, какая злобная страна... В нашей  иной стране такого нет и быть не может. " - то никто вам не запретит ни читать, ни верить, ни распространть далее. Увы, менталитет.  

моя сестра 1988 года рождения ходила в смешанный садик. 2 обычные группы и 2 группы детей-инвалидов. ну сидели вместе в песочнице, все, после выпускного не виделись больше ни разу.
ну нормальный был садик, есть и спать не заставляли, через год сестра забыла как кого звали из воспитательниц ( а я до сих пор помню ту мегеру, которая в меня еду впихивала).
насчет помогут я вон в фэйсбуке читала как парня выпроводили из ночного клуба, у него были неразвитые руки и никто не хотел вложить ему в руку фишку для игры в рулетку. там такие комментарии!
но допустим в германии это тоже есть (тетка больная раком выложила фотки в фэйсбук и ей там такого написали что она чуть не повесилась), потому что анонимно. в лицо тебе никто не скажет.

пардон за оффтоп.
многим попадает за то что у них дети "не такие". как будто они виноваты и вдруг все станет лучше, если тебе все выскажут. это просто попытка выглядеть хорошо за чужой счет (белый плащ). будь то инвалиды, сдвг, кто угодно.
так что если вам кто-то выговаривает - это он от недовольства собой и от страха тоже стать нетаким. потому что если все нетакие переведутся, то он следующий.

bienemaya пишет:

и не дай бог твой ребенок ходит в инклюзионный садик, все, на нем клеймо на всю жизнь. а если больше нигде мест нет? что, не ходить на работу или няне платить всю свою зарплату? тогда получается что понты дороже денег.

Ну да, это моя ситуация была. Не афиширую в реале этот факт. После того как отреагировали две бабушки-садиковых педиатра из нашего двора. Они так к дочке приглядываться стали.

А гиперы в садике не самые необычные дети. Я смогла туда ходить только после того как сама себе сказала, что мало чего здесь непривычного, и как себя ведут чужие дети, это все не мое дело. С нами одна мамочка ходила, она не смогла, ушла. Мне потом психолог сказала, что многие пугаются.
Вот после того как я увидела ребенка, который просто физически стоять не может спокойно и это совсем не мельтешащий гипер в движении, а даже не знаю как сказать, мама вынуждена просто все время физически пытаться удержать. Это не то, о чем говорят, что таких детей все больше и больше и их по 2-3 человека в каждом классе, это откровенно болезненно выглядит, мне таким уж ужасом суматошливость и громкость казаться перестали.

Насчет инвалидов и больных людей нас в детском саду воспитывали очень просто. Говорили, что кто над чем смеяться будет, тот тем же и заболеет. Помогало.

Дело не в шараханьи от инвалидов, а в безопасности своего ребёнка. Если можно избежать в группе (классе) агрессивных детей, то родители этим пользуются. В обычном саду шансов встретиться с бьющим всех подряд ребёнком ниже, чем в группе, где есть инвалиды по психиатрии, в частности с агрессией.
У нас вот сейчас в нашем садике сложилась ситуация. Агрессивный мальчик гипер в группе. Стал бить мою спокойную нейротипичную дочь. Мама, как водится считает, что он просто более активный... Ага с кулаками.  
Месяц назад мне предложили перевести дочь через группу. Пропустить среднюю. По знаниям опережает. Я сомневалась. После того, как мальчик таскал мою дочь беспричинно за волосы, я приняла предложение, не раздумывая. Ну не хочу я, что б дочь побитой ходила.
Мальчика мне этого очень жаль. С мамой я поговорила и сделала выводы, что она в танке. Проще перейти, чем терпеть.

Я уже тут писала. У нас много проектов в команде - оценка потом общая на всю команду. Команды обычно от 2 до 5 человек. Когда начинается распределение по командам - это просто  . Никто не хочет брать не популярных детей в свою команду.

Не могу сказать ничего про другие страны, но у нас да, к ментальным нарушениям отношения другие,чем к соматическим.
Даже не к агрессивным детям, просто резко отличающимся в поведении.
Я сама достаточно долго и постоянно кручусь в этом кругу общения, поэтому с грустью отмечала для себя,что даже среди мам больных детишек с соматикой есть такое....отчужденное отношение "не к своим".
До смешного доходило, когда мама сына-сердечника искала моего общества, считая моего сына из "подходящего круга", выспрашивая что у Кости-сердце?диабет? и жарко жаловалась на всех этих ..деток..да, со словами-" я понимаю, они  в этом не виноваты, но неприятно даже.."
Я мягко сообщила,что у моего сына инвалидность по психиатрии и как-то вся дружба у нас завяла.
К колясочникам, к деткам плоховидящим, к дцпшникам отношение последние годы стало намного ровнее, им охотно помогают, на них не глазеют бесцеремонно. Ездили в Финлядндию, с нами в автобусе ехала семья с девочкой-колясочницей. Ей помогали все как могли, было ощущение что для нее эта экскурсия такая же радость,как и всем.

Да, Тоторо. Я знаю удачный случай инклюзии для слабослышащих детей. Они ходят в обычный класс, но примерно как надомники. На физкультуру и рисование вместе со всеми, а русский и английский у них отдельно. Но не по одному, это подгруппа детей в обычном классе. Вот где у них математика просто не помню, кажется, все-таки со всеми вместе.

А вот в интеграционном садике тоже не все было гладко, хотя там и было очень хорошо. Мой же ребенок основательно заболел соматически и нормально ходить не получалось после этого, так, ненадолго только между болезнями. Зато я исправно посещала собрания и семинары для родителей. И воспитатели, и родители жаловались на некоторых детей. Даже однажды попала на разбор конфликтной ситуации когда родители требовали убрать одного малыша из группы. И некоторые дети в самом деле потом оттуда ушли, даже такая группа им не подошла. Я их потом в развивайке встретила, их там в результате тоже в отдельную группу собрали и на этот раз очень удачно.

Девушки, еще раз инелюзия - ето введение в группу детей с ментальной инвалидностью. А не с ДЦП и др соматическими проблемами. Инклюзия реально первый год как существует. ДЦПшки у нас относятся к садам и школам с нарушением опорно-двигательного аппарата. Где не было таких школ и садов - да, в обычных. Но речь-то про психические проблемы. Инклюзию.

А в целом - к инвалидам отношение воплне понимающее и сочувствующее.
К ментальщикам... Ето еще не скоро. Пока сама СИСТЕМА перестроится, нужны годы и годы. Для начала - узнать, что ето такое - ментальные нарушения.

Вот честно ни разу не видела в обществе человека с ментальными проблемами. Знаю, что психушки у нас все закрыли. У нас вообще не хватает мест в больницах. Есть специальная служба, которая таблетки по домам каждый день развозит и следит, что бы они пили. Кто постарше помнит, что была у нас больница типа "кащенко", когда ругаются могут сказать, что таким как ты там место зарезервировано. Молодёжь уже не вся понимает о чем речь, эти больше трущебы Монреаля (есть там райончики) для обзывательств используют.
Недавно у нас туалет для колясочников оборудовали, но в нашей лаборатории они не везде могут проехать. Я как раз начала с ДЦП-ником сотрудничество и обратила внимание на все эти вещи.

Шармэль пишет:

Я, Меланхолия поняла, почему мы все время спорим.
Нашла Ваш прошлогодний пост

Melancholia пишет:

Наверное, это подтверждает теорию, что многодетные родители--беспечные родители, и нечего рожать в расчете на других. И вот об этом можно рассуждать до бесконечности, в отличие от того, что собственное сознание  тоже иногда необходимо перестраивать. ..)))

http://www.sdvg-deti.com/t14391p100-topic?highlight=%E0%E3%F0%E5%F1%F1%E8%FF

Вы же хотите чтобы мы перестроили свое сознание, да?

Для меня это равно тому, что я должна добровольно захотеть взять на себя чужую ответственность. И я не понимаю почему. У меня такое чувство, что у нас тогда официально должны быть разные права не только с инвалидами, но и с беспечными матерями, например. А почему?

Шармэль. Я на вас свою ответственность не перекладывала и не перекладываю.
Я всех своих детей сама растила, содержала, учила)))
Я с вами не спорю.
Я вижу в вас какую-то обиду на что-то, на кого-то, боль застарелую.
Вам надо это разбивать, вам сразу легче станет.
Сознание я поменять никому не могу, это только Богу под силу)))--менять сознание взрослых женщин)

Открытка пишет:

Шармель, начнем с того, что дети разные: и девочки-отличницы вполне могут быть довольны поручениям "подтянуть и повлиять", а могут быть недовольны лишней бесплатной нагрузкой) И мальчики-двоечники могут быть обаятельными, а могут быть дурно пахнущими и сопливыми. Утрирую.
Многое зависит от отношения конкретных детей.

-Кстати, вспомнилось. Классе в 9-10 историчка "прикрепила" меня к парню, знания соб-но истории у к-рого вряд ли отличались от моих (а если и отличались, то только в лучшую сторону). А уж как физику и химию он "рубил",-тут ЕГО бы ко мне "прикрепить". При этом парень был ДВОЕЧНИК, т.к. постоянно конфликтовал с учителями, спорил с ними на каждом уроке, т.е. эдакий подросток-бунтарь. А в представлении меня-тогдашней 15-летней "книжной барышни"- эдакий романтический герой вроде Печорина, Базарова или того же Овода. Нетрудно догадаться, что наши с ним "дополнительные занятия по истории" проходили в формате романтических свиданий.

Шармэль пишет:

Меланхолия, а что здесь удивительного?
Вы же пишете:

Melancholia пишет:

И вы будете молчать, и помогать, и улыбаться ему, и хлопать по спине. Если не по доброй воле, то из страха.

Ну, вот от страха и реагируют.

Пример. У нас в районе появился новый садик. Интегративный. Вы не представляете как трудно у нас было попасть в садик и как далеко другие садики. Тем не менее соседка отказалась отдать туда своего младшего ребенка.
В принципе я и раньше сталкивалась с непониманием зачем я отдала в спецгруппу своего ребенка и с боязнью родителей отдавать детей в логогруппы и группы для детей с ЗПР. Только причины всегда были другие: там дети плохо себя ведут и ребенок от них научится, там дети плохо говорят и у ребенка речь испортится, стыдно людям сказать куда ходит ребенок, там дети с проблемами дерутся и будут обижать ребенка. А у нее уже была другая причина. Она сказала, что мало ли какой в группе конфликт, виноват будет ее здоровый ребенок. Да и не сможет ребенок чувствовать себя свободно.

Вот так. Страх. Очень действенно, Вы правы. Потому что из СМИ узнали, что можно ничего специально для этого не делать и попасть под раздачу. Сделали вывод, что лучше уж держаться подальше.

Вы путаете бескультурье с боязнью переступить закон, нарушив права человека. Вы ведь притормозите у стоп-сиг7нала, не поедете на красный свет, не будете обгонять в неположенном месте. Кто-то чтобы не создавать аварийную ситуацию, а кто-то из боязни получить штраф)
А вы мне сейчас пишите о страхе перед людьми с дефектами развития (как, например, мой ребенок). Страхе тупом, безграмотном и не имеющим ничего общего с нежеланием связываться с законом.
Под какую раздачу бояться попасть те, кто что-то там узнали из СМИ?
Если опять брать пример пресловутого депутата, то раздача в СМИ должна была быть в 1000 раз сильнее, чем она есть.  последующим лишением депутатского кресла.
Если о малоинфрормированных гражданах, стригущих всех логодетей под одну гребенку, то я тут при чем?
И вряд ли они интересны СМИ, как объекты чего бы то ни было.
Надо информировать, что это не заразно.
Я не знаю, в каком круге вы вращаетесь, что одни других стыдятся. Держитесь от таких людей подальше (не сочтите наглостью). Просто не общайтесь.
Мне такие страхи незнакомы, именно перед детьми с нарушениями.
Мне был знаком другой страх--говорить, что у ребенка нарушение развития.
Перед так называемыми здоровыми людьми. Но я с этим страхом справилась. Потому что это моя жизнь, я ее люблю такой, какая она есть, и всё мое никого не касается.

ПолярнаяЗима пишет:

Я уже тут писала. У нас много проектов в команде - оценка потом общая на всю команду. Команды обычно от 2 до 5 человек. Когда начинается распределение по командам - это просто  . Никто не хочет брать не популярных детей в свою команду.

Это повсеместно. Моего не берут в команды, не встают в пару. но один-два друга в классе всё равно находятся, и то хлеб.
А вообще вопрос философский.
Неизвестно еще, что лучше. Быть мисс Америка, или girl next door))))))))))))))
Работать пойдет, может как раз будут бороться, чтобы был в "их" команде.
Все эти детские приоритеты в школьных отношениях--фигня, извините.

Melancholia, преоритеты сильно меняются.
Если раньше не брали потому что "он мне не друг, не дал машинку и на перемене толкнул", то в старших классах и в ВУЗе "он плохо учится, из-за него оценку снизят всем, он просто баласт в нашей команде".
Еще хуже если учитель пытается создать более-менее равные команды своей волей, тут такое вылезает .

ПолярнаяЗима пишет:

Melancholia, преоритеты сильно меняются.
Если раньше не брали потому что "он мне не друг, не дал машинку и на перемене толкнул", то в старших классах и в ВУЗе "он плохо учится, из-за него оценку снизят всем, он просто баласт в нашей команде".
Еще хуже если учитель пытается создать более-менее равные команды своей волей, тут такое вылезает   .

Мне кажется, это к нашей теме никакого отношения не имеет.
Всё это самые обыкновенные вопросы симпатий-антипатий.
Я уже не понимаю, о чём дискутируем ваще))))))))))))))))))))))))

Tornado пишет:

Месяц назад мне предложили перевести дочь через группу. Пропустить среднюю. По знаниям опережает. Я сомневалась. После того, как мальчик таскал мою дочь беспричинно за волосы, я приняла предложение, не раздумывая. Ну не хочу я, что б дочь побитой ходила.
Мальчика мне этого очень жаль. С мамой я поговорила и сделала выводы, что она в танке. Проще перейти, чем терпеть.

Торнадо, рада, что вы нашли выход из ситуации! Удачи!

ПолярнаяЗима пишет:

Вот честно ни разу не видела в обществе человека с ментальными проблемами. Знаю, что психушки у нас все закрыли. У нас вообще не хватает мест в больницах. Есть специальная служба, которая таблетки по домам каждый день развозит и следит, что бы они пили.

Наверно, поэтому и не видели? Я вот видела нескольких, хотя круг общения у меня не самый широкий. Видела людей, которые не пьют таблетки, опасны, сейчас содержатся на принудительном лечении за совершенные преступления.
Держаться от них подальше - самое разумное.
Интересно, а у вас родители обязаны обследовать детей и лечить, если назначения сделаны?
У нас не обязаны ни то, ни другое.
А предъявлять диагнозы при вступлении в брак?
Знаю случаи, когда человек женился в ремиссии не говоря ни слова о своем псих. заболевании, а через год параноидальный психоз. И не первый эпизод. Вот что это???

Как остальные должны относиться к людям с явно выраженными ментальными проблемами, если рядом с ними находиться может быть небезопасно?
Ситуация складывается очень странная: без лечения человек может быть опасен, но лечиться он не обязан.
Давайте не перекладывать ответственность на "нетолерантное" общество.

Открытка,
у нас принудительно перестали лечить и психически нездоровых и туберкулезных. демократия. и полная свобода личности в ущерб обществу.