Вот еще к теме: стыдно перед соседями. Ну как сделать, чтобы детям за свой шум было хоть немного более стыдно, а мне немного менее
До двух лет детей мой муж мирился с их шумом, но потом уже много лет твердит мне постоянно, что детский шум - а наши дети действительно очень громкие - это нечто недопустимое и ужасное
И у меня в подсознание это вошло до такой степени, что когда 4 года назад в районе Израиля где мы живем была опасность обстрелов, и многие родственники и друзья приглашали меня с детьми временно переехать к ним...я никуда не поехала, настоящая опасность казалась абстрактной и далекой (так и вышло к счастью), а мысль, что мои дети будут шуметь и им мешать, приводила меня в ужас

Много лет я живу надеждой, что они наконец-то подрастут и перестанут шуметь, ведь известно "маленькие дети спать не дают", а мои уже не маленькие. Но все чего я добилась за последние годы, что дети время от времени шикают друг на друга и через десять минут продолжают шуметь по-прежнему

Моему мужу вставать в пять утра, поэтому я никогда не пыталась научить детей спать самостоятельно, я всегда сижу с ними до последнего, иначе сразу шум, он просыпается, ругает нас, долго не может заснуть, хуже работает...Спать с берушами или еще
как-то защититься от шума, он пытался, но это мешает, не может
заснуть. Мне тоже рано на работу, но если дети в каникулы долго не спят, я сижу с ними и до 12-ти...просто важнейшей целью моей жизни сделались попытки по устранению детского шума

Бесплодные, между прочим

Так как дети уверены - за шум, который они создают, отвечаю я
И очень редко пытаются контролировать себя
И я не знаю, как изменить ситуацию
Игнорировать ?
За все детские недостатки муж ругает меня. Я сто тысяч раз говорила, чтобы ругал их, что они уже большие, что у меня нет кнопки их выключать или управлять ими... но это бесполезно, когда дети его беспокоят, он не может не упрекать меня

Нелогично ? Конечно. Но он воспринимает мать и детей как одно
целое, а отец...он вырос без отца, и уверен, что если у его мамы
в доме была тишина и порядок, а у меня нет, вина моя; отец в его
представлении только добытчик

А для меня с детства любой упрек - нож острый. И как добились этого мои родители ? Вроде любили, баловали...но и ругали немало, подчеркивая как они страдают от моих недостатков
Может и мне детей так ругать, я ведь реально страдаю
Но я ругать вообще не умею, только раз в несколько месяцев срываюсь и плачу, говорю все, что накопилось на душе...

Они плачут вместе со мной и клянутся, что все поняли
А дальше все как раньше

Они явно не чувствуют вины за шум, за то, что не дают папе выспаться вечером или отдохнуть в выходные, несмотря на все его упреки, они привыкли, что успокаивать и укладывать моя ответственность, не их. Только мои слезы могут временно пробудить их чувство вины. Но я не хочу плакать, не хочу перед детьми показывать, что вместо того, чтобы быть сильной, уверенной, я часто чувствую себя в душе заруганным ребенком, с которого без конца требуют того, что он не может сделать.

Ну как мне научить их испытывать собственную вину и ответственность, а самой в моей душе несколько уменьшить эти чувства. Папу я ничему не могу научить, он точно как дети, если я плачу, понимает и жалеет, но когда я сильная, а я 99% процентов времени делаю вид, что я сильная, без конца ворчит по поводу детского шума и других их недостатков
(у семейного психолога муж один раз был, и до сих пор мне напоминает о зря потраченных деньгах, с чем я вообщем согласна, мне тоже тот психолог не понравился, но муж больше не пойдет никогда, а сама тоже не могу пойти, так как в последнее время трудно с деньгами)

Мы обращались к рекомендованному психологу в Иерусалиме, 2 сеанса по 100 долларов-выброшенные деньги. Сейчас ходим к другому, которого нашли через интернет, это детский психолог для СДВГ, 250 шекелей сеанс, ходим с декабря каждую неделю для постановки границ и улучшения концентрации внимания-помогает. Сама я к взрослому психологу не пойду, не смогу чужому человеку оголять душу, поэтому свои личные проблемы решаю сама. Тоже деточка доводит до слез почти каждый день, но муж сам с ним разбирается, и успокаивает, и беседует по конкретной ситуации и за жизнь, и ночью ребенок спит беспокойно, то я встаю, то муж. Ведь это наш ребенок.

Малиновка, думаю, проблема в вас, а не в том, что у вас какие-то диковинные, исключительно шумные дети.

Цитата :

А для меня с детства любой упрек - нож острый. И как добились этого мои родители ? Вроде любили, баловали...но и ругали немало, подчеркивая как они страдают от моих недостатков

родители, видимо, манипулировали вами в детстве - иначе такие "страдания" не назовёшь, а во взрослой жизни манипулированием занимается ваш муж, уж простите. Дети ведь ваши общие? Ну подумайте, почему вы более ответственна за производимый ими шум, чем их отец? Что дает ему право возлагать вину на вас? Нет рационального ответа на этот вопрос. Значит, это просто такой некрасивый механизм управления вами.
Беруши - дело привычки, а работают они прекрасно. Было бы желание.
Вы знаете, я всегда искренне восхищалась коренными израильтянками за их пофигизм - дети вокруг них могут ходить на головах, вытворяя такое, от чего у нас, русских мамаш, сердце сжимается, - а они, израильские мамы, словно ничего не замечают. И попробовал бы кто-то что-то им сказать. Вам бы чуточку их пофигизма...

Наши родители сейчас тоже пошли, знаете... Смотрят, как их детка бьет чужого машиной по голове, и мило улыбаются. Такая тенденция пошла - свой - "милый шалун", а чужой в аналогичной ситуации - "противный урод". Какое тут чувство вины? Тебя обидели - сам виноват.

Тома, я совсем другое имею в виду. Когда ребенок бьёт другого по голове, мать обязана вмешаться. Но если мои дети просто бегают вокруг, создавая некоторый шум вокруг, я не обязана чувствовать свою вселенскую вину за то, что окружающим некомфортно, а мои дети "плохо воспитаны". В конце концов, это дети, им необходимо движение, они так развиваются.
У Малиновки вообще немного другой случай - дети мешают не прохожим, не соседям, а родному папе.
Тут что можно было бы сделать - сесть вдвоём и поговорить начистоту - о том, что дети общие, и проблему, раз уж она существует, нужно решать сообща. Папа мог бы при помощи мамы, придумать для детей на вечер какие-нибудь тихие игры, чтобы их успокоить и самому успокоиться. Ведь дети обычно бесятся тогда, когда ничем не заняты. Можно подумать об изменении режима дня для всей семьи - я так понимаю, дети могут вставать позже всех, если ложатся так поздно? Может, есть смысл их принудительно передвинуть? (простите, Малиновка, я не поняла, кто-то сидит с детьми, пока вы и муж работаете)?

И еще одну вещь хочется сказать. Малиновка, меня очень насторожили в вашем посте слова о том, что вы хотите, чтобы дети чувствовали себя виноватыми перед папой. Мне кажется, это базовые вещи - понимание того, что на чувстве вины нормальные отношения в семье не могут строиться. Дети ведь шумят не со зла, не потому, что хотят досадить вашему мужу. Вы можете им объяснять про необходимость тишины, но манипулировать детскими чувствами (подтекст такой: вы виноваты в том, что папе плохо, значит, вы плохие дети) - последнее дело, право же.

У детей, конечно, должна быть возможность выплеснуть энергию. Мы раньше выгуливали свою перед сном как собаку, и в обед и вечером, иначе вопли, истерики. Еще хорошо к реке сходить, если есть такая возможность, побродить по бережку (набережной). Там отрицательные ионы, йоги тоже очень рекомендуют, какую-то чакру укрепляет.

Да, я знаю, что мной манипулируют, но ничего не могу с собой поделать, если например, мы ложимся и я почитав детям, ухожу от них, то на каждый громкий звук из их комнаты, муж просыпается и просит меня: успокой их, я могу выдержать два-три-пять раз, больше нет...А они могут пойти спать в 9 и до 12-ти разговаривать и смеяться в кровати, а в 7 утра встают с легкостью, как ни в чем не бывало. Да, пусть себе делают одни, что хотят, но они делают это громко...
А если я вообще игнорировала требование мужа, то он полночи не спал, потом на работе делал ошибки...пару раз его из-за этого чуть не уволили...или это я тоже поддаюсь манипуляции, считая, что он делал ошибки из-за недосыпа...
Но почему у большинства знакомых гораздо более младшие дети уже понимают, что вечером нельзя шуметь и умеют себя контролировать, а наши нет. Я честное слово, уже хотела бы сама манипулировать детьми, чтобы они как я, испытывали чувство вины, в малых дозах это полезно. Все равно они никогда не станут тихими
и робкими, как я в детстве...Но я ни манипулировать, ни ругать как следует не умею, возможно ли научиться ?
А если не этим способом, то как добиться того, что все знакомые добились очень давно; просто обьясняю, что нельзя шуметь по вечерам, всю жизнь, но воз и ныне там...
Есть еще способы разных наклеек, поощрений, но у нас это не получилось: сын к таким вещам равнодушен, а дочка, наоборот, слишком их любит, и всегда начинала спорить, что она шумела совсем чуть-чуть и заслужила наклейку, так что пришлось такие формы отменить совсем
А как вообще меня дети слушаются ? Ну требования, вообщем, выполняют, но вот с шумом, чтобы было тихо, надо требовать каждые 10 минут...

Потренируйтесь манипулировать на муже. А то он у вас как третий ребенок - никакой ответственности за происходящее не несет.
Вы уже не первую подобную тему затеваете.
Не в детях проблема.

А нельзя детям строго объяснить необходимость тишины? В 8 лет можно уже и понять. Конечно, они еще будут забывать, но можно им напоминать о тишине. У нас тоже папа первый укладывается. Когда дочка забывается, я ей тихим голосом делаю замечания, вот и все. Но я уверена в своих требованиях и делаю это всегда.

Лягушкина пишет:

Потренируйтесь манипулировать на муже. А то он у вас как третий ребенок - никакой ответственности за происходящее не несет.
Вы уже не первую подобную тему затеваете.
Не в детях проблема.

Я полностью согласна. Муж у Вас еще тот манипулятор.

Ага, раз в несколько месяцев хочется с кем-то поделиться, как мне это надоело,
а это единственное место. Простите, конечно. Тут многие жалуются на депрессии,
а я раз в несколько месяцев поплачу, потом напишу что-то такое и вновь веселая
как птичка
Только проблема из-за этого не решается
И в детях она тоже: ну почему кого знакомых не спроси, у всех дети ложатся сами
или по крайней мере после восьми не шумят ?
А как научиться не относиться к мужу как, ну не ребенку, а к обьекту заботы ?
Я от детей, наверное, требую, много больше, чем от него
Он намного старше меня и все время подчеркивает: ты молодая, сильная, а я
старый, усталый, больной...
А когда мы поженились, он, наоборот, был мне как отец, но когда дети родились
и оказались очень беспокойными, роли быстро поменялись...

Ха! Мужем манипулировать в таких случаях-нечего делать.Кладешь под подушку сковороду потяжелее, только он проснулся , забубнил-хвать его посильнее-до утра полная отключка, и все довольны

Малиновка, вы пишете:

Цитата :

но ничего не могу с собой поделать

Цитата :

Папу я ничему не могу научить

Получается, что вы с мужем не хотите и не можете измениться, но требуете этого от детей, еще и удивляетесь, что дети не хотят брать на себя ответственность за ваше родительское спокойствие и счастье, не испытывают вины за то, что они не такие, как вам бы хотелось.

Цитата :

Простите, конечно.

Извиняться ни к чему. Когда я писала, что у вас это не первая подобная тема, я имела в виду, что проблема ваша не решается покак никак.

Малиновка, у вас есть возможность самой ходить к психологу? Не с папой и не с детьми?

Цитата :

Он намного старше меня и все время подчеркивает: ты молодая, сильная, а я
старый, усталый, больной...

Напрашивается ответ - я молодая и глупая, а ты взрослый, мудрый и опытный, вот и покажи, как надо

Цитата :

И в детях она тоже: ну почему кого знакомых не спроси, у всех дети ложатся сами
или по крайней мере после восьми не шумят ?

Неправильные у вас знакомые Заходите сюда почаще и читайте, как отжигают тематические дети, потом свои покажутся ангелами.

Я лично, кстати,знаю только одного мальчика, который сам ложится вовремя, не шумит, отличник и вообще. Все остальные приятели сына - чуда те еще.

Спасибо, буду читать, может, действительно, то, что говорят знакомые про детей,
это все из серии "и вы говорите"
А на психолога у меня денег нет, дорого ужасно, даже раз сходить, а к дешевому
как-то пыталась, целых 3 раза, никакой пользы...а говорят, даже к хорошим, чтобы результат был, надо очень долго ходить...где же такие деньги взять ?
Весной муж пообещал больше меня не упрекать за детские грехи, месяца два держался, и я просто расцвела без всяких психологов...а пришло лето, жара, стал сильнее уставать, больше ворчать и все вернулось на круги свои...

Цитата :

Я честное слово, уже хотела бы сама манипулировать детьми, чтобы они как я, испытывали чувство вины, в малых дозах это полезно.

Откуда такая информация, что полезно?!
Трудно поверить, что со старшим ребенком вообще никакое положительное подкрепление не работает. Он что, не любит пиэспи, например, или прочие "вредные" вещи, которые можно посулить за тишину?
А папа ваш замечательно устроился, решая за ваш счет все свои проблемы.

anya пишет:

Малиновка, думаю, проблема в вас, а не в том, что у вас какие-то диковинные, исключительно шумные дети.

Цитата :

А для меня с детства любой упрек - нож острый. И как добились этого мои родители ? Вроде любили, баловали...но и ругали немало, подчеркивая как они страдают от моих недостатков

родители, видимо, манипулировали вами в детстве - иначе такие "страдания" не назовёшь, а во взрослой жизни манипулированием занимается ваш муж, уж простите. Дети ведь ваши общие? Ну подумайте, почему вы более ответственна за производимый ими шум, чем их отец? Что дает ему право возлагать вину на вас? Нет рационального ответа на этот вопрос. Значит, это просто такой некрасивый механизм управления вами.
Беруши - дело привычки, а работают они прекрасно. Было бы желание.
Вы знаете, я всегда искренне восхищалась коренными израильтянками за их пофигизм - дети вокруг них могут ходить на головах, вытворяя такое, от чего у нас, русских мамаш, сердце сжимается, - а они, израильские мамы, словно ничего не замечают. И попробовал бы кто-то что-то им сказать. Вам бы чуточку их пофигизма...

Не могу не согласиться с вами,Аня.
Вы правы.
Я как-то более внимательно вчитываюсь в то,что пишут наши израильские девочки.Нас тут мало и уже помню и знаю ,что они пишут о себе,о своих детях.
Малиновка часто пишет о проблемах с мужем,как бы через призму проблем детей.
Такое у меня сложилась такая картинка в голове,что во всех проблемах семьи виновата именно она.
Ведь это совсем не так и такая милая Малиновка страдает зря,вам бы твердости характера по отношению к мужу.
Но нельзя же все так молча терпеть.
Ну и что ,что 5 ему на работу?
Он что,единственный мужчина в мире,который работает?
У меня муж работает сутками и не высыпается хронически и у нас никто не ходит на цыпочках .
Воюйте,что значит сидеть с детьми пока не уснут до 12 ночи,но дать спать папе?
Я этого не пойму никогда.
Почему и вам не лечь спать,т.е лечь всем спать .Все отключить и спать.
Что дети будут делать тогда?
А перекладывать чувство вины на детей?Чего вдруг?
Детское время в 21.00,тогда да,надо укладываться спать и вести себя тихо,до этого времени все номальные дети шумят и играют.Это нормально.
Вы уж извините,Малиновка,за резкость,лучше чувство вины будет у вас,чем у ваших детей.
У них у обоих ,как мне помнится,достаточно проблем.

Цитата :

И еще одну вещь хочется сказать. Малиновка, меня очень насторожили в вашем посте слова о том, что вы хотите, чтобы дети чувствовали себя виноватыми перед папой. Мне кажется, это базовые вещи - понимание того, что на чувстве вины нормальные отношения в семье не могут строиться. Дети ведь шумят не со зла, не потому, что хотят досадить вашему мужу. Вы можете им объяснять про необходимость тишины, но манипулировать детскими чувствами (подтекст такой: вы виноваты в том, что папе плохо, значит, вы плохие дети) - последнее дело, право же.

А это нужно выписать на большом куске ватмана и повесить на стену и следовать безпрекословно.Золотые слова.

Цитата :

как-то пыталась, целых 3 раза, никакой пользы...а говорят, даже к хорошим, чтобы результат был, надо очень долго ходить...где же такие деньги взять ?
Весной муж пообещал больше меня не упрекать за детские грехи, месяца два держался, и я просто расцвела без всяких психологов...а пришло лето, жара, стал сильнее уставать, больше ворчать и все вернулось на круги свои...

Я не вижу проблемы в вас,в муже-да.
А у вас скорее всего на почве постоянных придирок развилась депрессия.

Что дети будут делать, если я лягу спать ?
Ну я же говорила: сидеть в кровати и болтать, и очень скоро забудут понижать голос...а то еще поспорят и начнут кричать
Никакой депрессии у меня нет, но придирки мне ужасно надоели и главное никогда ко мне лично, всегда к детям, но через меня
Я на них уже злиться начинаю, ну обидно же, виноваты они, а придирки выслушиваю я.
Ну вот в теме про "стыдно перед соседями" пишут как боялись огорчить своих родителей, почему же наши этого не боятся, хотя постоянно говорят, как нас любят

Вы посовейтуйте папе встать с кровати и обратиться к детям,ну как бы нежно это сказать,заняться их воспитанием....
У вас получается,что все,что связано с детьми -это ваше,а у него более глобальные проблемы,ему не до воспитания.
Вот его мама,да,могла воспитывать так детей,что было тихо,а вы ну никак....
Вот такого как он и воспитала...

Малиновка пишет:

Что дети будут делать, если я лягу спать ?
Ну я же говорила: сидеть в кровати и болтать, и очень скоро забудут понижать голос...а то еще поспорят и начнут кричать

тут проснется папа и скажет: успокой детей. Вместо того, чтобы немедленно нестись выполнять его команды, сказать: твои дети, ты и успокаивай. И спать дальше.
И вообще -сесть и подумать, а что может быть, если вы НЕ станете выполнять распоряжения мужа. Ну вот самое-самое страшное... Что? И дальше думать -хорошо, а что случится от этого? перевернется мир? Атомная война? Мор? Чума? Чем вообще таким страшным это грозит, что я не смогу этого пережить? ЧЕГО я собсно ТАК боюсь?

Хрюшка,

Вот,Фиалка,и я об этом.