нота пишет:

Многоликая пишет:

Обзавидовалась и уползла

аналогично
Здорово, молодец Саша!

чтоб такого предпринять шоб и читать и рисовать начал)))

Нота, список маминых хотелок можно и продолжить

Чамочка! Рисунки это просто фантастика!!! Очень похожи наши мальчики, вернее их проблемы. Я о-очень понимаю какой это огромный скачок. У нас тоже не рисует и раскрашивать не может. Единственное, что мог сам изобразить это солнышко, причем с глазками и улыбающимся (это в 11-то лет), сейчас это у него преобразовалось в смайлики. Как ни пытались завлекать рисованием, ничего не получалось. Ждем пока что-то в нем созреет, пытаемся теперь действовать без нажима (как бы хуже не сделать - горький опыт!). Ваши успехи вселяют надежду!!!

Многоликая пишет:

нота пишет:

Многоликая пишет:

Обзавидовалась и уползла

аналогично
Здорово, молодец Саша!

чтоб такого предпринять шоб и читать и рисовать начал)))

Нота, список маминых хотелок можно и продолжить

однозначно)) но это я на примере Саши, он именно в нашем возрасте в этом сделал рывок

Были в библиотеке, взяли книжку по карандашному рисунку.
Вчера изучал пол дня как рисовать тени, дома, двери, заборы, каменные облупившиеся стены.., а сегодня такое нарисовал.. по мотивам изученного..

С ума сойти....

Фантастика! Вот он, талант!

Прикольно, что до недавнего времени он рисовал в основном странные трубопроводы..





И сейчас иногда так рисует, совсем уже редко..

Чама, у ребенка все чакры открылись! Молодечик!

Вот уж не знаю чего у него открылось....
Наблюдаю.. и дивлюсь...

Чамочка, случайно заглянула в эту тему и просто в восторге от рисунков Саши!!! Какой он молодец! так ему и передайте, что тётеньки аплодируют стоя! Ждем новых работ !

Чамочка, просто АХ!!!!
Саша- умничка, прям в восхищении, очень красиво! Еще в восхищении, что так кропотливо и самостоятельно изучает, просто молодец!

Супер! А у Вас кто нибудь рисовал?

ЗдОрово!!! Какие способности!

Цера пишет:

Супер! А у Вас кто нибудь рисовал?

рисовали многие, но ни кто не учился и художников в роду профессиональных не было.

Ну вот, например дочка СРИСОВЫВАЕТ:
Но это поделка. Это не творчество. Так и я могу срисовать..




А это она рисует - автопортрет:


Вот так я уже не нарисую..

Маленькие картинки.. увеличить не получается

Я тоже впечатлилась. Молодец Сашун! И дочка как хорошо рисует!

А я даже срисовывать не умею(( Молодцы! Хочу найти талант в своем ребенке))

Про дисграфика из Екатеринбурга
http://www.kp.ru/daily/26372.7/3252494/

Чамочка, "Научить обходить проблему" означает борьбу со следствием, а не с причиной.

Энди, возможно, я не совсем поняла контекст, но ведь иногда с причиной бороться невозможно... скажем, если человек слеп - то мы может только формировать обходной путь - учить писать и читать брайлевский шрифт...

andy.b пишет:

Про дисграфика из Екатеринбурга
http://www.kp.ru/daily/26372.7/3252494/

Чамочка, "Научить обходить проблему" означает борьбу со следствием, а не с причиной.

Про тот результат на диктанте я читала, на самом деле с большой грустью, потому что это свидетельство того, что проблемы с грамотностью, как у Сашки бывают и во взрослом возрасте

Ну да, обходить проблему, именно это и означает.
Продолжите Вашу мысль то ..

Ёжка пишет:

Энди, возможно, я не совсем поняла контекст, но ведь иногда с причиной бороться невозможно... скажем, если человек слеп - то мы может только формировать обходной путь - учить писать и читать брайлевский шрифт...

В случае с физическим недостатком, да, только обходной путь. Насколько я понимаю, у этого ребенка нет физических недостатков.

Чамочка пишет:

Продолжите Вашу мысль то

Если ребенок хромает от того, что у него гвоздь в ботинке, бессмысленно учить его правильно ходить или искать обходные пути, нужно вытаскивать гвоздь.
Я внимательно слежу за вашими злоключениями и прихожу к выводу, что тогда, 2,5 года назад я не ошибся в выборе методики для своего ребенка.
Не могу утверждать абсолютно за все отечественные методики, но из тех, что мне попадались, я заметил следующее: все они исходят из постулата - "Несформированность высших языковых функций" и предлагают способы формирования этих самых языковых функций. Ни одна из них не объясняет почему эти функции не сформированы, что помешало формированию этих функций. Допускаю, что в случае с задержкой развития эти методики дают результат. Но дислексия (в широком понимании этого слова) это не задержка развития. У проблем с чтением, грамматикой, математикой при дислексии есть причина. И пока эта причина не будет устранена, бессмысленно пытаться формировать "высшие языковые функции", результат ваших усилий будет всегда близок к нулю.
При устранении причины, ребенок научится всему естественным образом. В худшем случае нужен будет репетитор, а не логопед и дефектолог.

По моему глубокому убеждению дислексия на 90% психологическая проблема (сужу по своему ребенку, не могу говорить за всех). Однако в курсе подготовки психологов такое понятие как дислексия отсутствует напрочь.
В нашей стране, дислексия - это логопедическая проблема и они (логопеды) рассматривают её по отдельности, отдельно проблемы с чтением, грамматикой, математикой, СДВ и т.д. А надо бы смотреть на неё в комплексе.

Ну я то как раз считаю, что у него совершенно физиологическая проблема( и не одна, а целый набор) именно из за не зрелости( или несформированности ) тех самых языковых функций и функций контроля.

Потому что он не может расчленять звуковое слово на составляющие( на слоги, на части слова).
При чем это не проблема фонематического слуха. Слышит он слова правильно. Для него слово-это монолит.

А все письмо построено на этом умении.
Переписывание это читаешь слово, разбиваешь его на слоги и по слогам записываешь. Дык как же он это мог делать, если он не мог хорошо делить на слоги...

А вот почему, для него слово-монолит, природу этого явленя я не понимаю..


А еще он не усваивает алгоритмы. Он успешно может строить алгоритмы сам, и тогда их запоминает, а чужие алгоритмы извне усваивает крайне мелдленно.
К сожалению алгоритмы, которые позволяют людям грамотно писать он сам не генерирует..

Вы же метод дейвиса имеете в виду. А как Вы понимаете, как дейвис борется с причиной?

Чамочка пишет:

Вы же метод дейвиса имеете в виду. А как Вы понимаете, как он борется с причиной?

Да, его. Он объясняет причину по которой возникают эти проблемы.
В основе лежит образное мышление. Общеизвестно, что у дислектиков образное мышление преобладает над вербальным.
Вербальное мышление - это способ мыслить словами со скоростью речи. Традиционное обучение основано на вербальном мышлении. Новые понятия объясняются простыми известными словами. И покуда у ребенка есть понимание слов - есть и прогресс в обучении.
Образное мышление оторвано от речи и потому скоротечно. Для дислектика слова, не имеющие образа, не имеют и смысла. Отсутствие образов не позволяет ему построить картину события, а следовательно не позволяет понять смысл прочитанного или услышанного. Таким образом традиционное образование дает сбой на дислектиках.
Нужно либо изменить систему образования, а это возможно только на домашнем обучении, либо одновременно с традиционным образованием давать дислектику недостающие у него образы символов, слов и понятий. Образное мышление в будущем даст дислектику бесспорное преимущество, позволит мыслить глобально, видеть ситуацию в целом, но сейчас оно же стоит на пути традиционного обучения.
Суть методики Дейвиса заключается в том, что бы научить дислектика управлять своим воображением и дать ему отсутствующие у него образы. До тех пор, пока у дислектика отсутствуют образы базовых понятий, а воображение носит спонтанный характер, традиционное обучение не будет иметь успеха, т.е. методика Дейвиса это всего лишь навык управления воображением, и упражнения по визуальному освоению понятий.

Я не убеждаю вас в том, что только методика Дейвиса панацея от ваших проблем, просто попробуйте взглянуть на проблемы с точки зрения Дейвиса.

И по поводу СДВ. У моего тоже СДВ, отвлекается на все, что движется. Однако от PSP или мультика его отвлечь невозможно. Дейвис и говорит: если отвлечь невозможно, то какое же это СДВ. По его мнению, у дислектиков избыток внимания, именно поэтому оно направляется на все вокруг и предлагает другую формулировку СДВ - дефицит устойчивого внимания. Он считает, что не надо бороться с СДВ, а надо развивать навык многозадачности. Что я и наблюдаю у своего ребенка. Еще 2 года назад он пропускал все мимо ушей, если был увлечен мультиком, а сейчас охотно отвечает на любые вопросы не отвлекаясь от телевизора.

СДВ это и есть синдром дефицита ПРОИЗВОЛЬНОГО внимания(это совершенно официальный медицинский термин)
Обратной стороной этой медали является гиперфокус в момент НЕПРОИЗВОЛЬНОГО внимания, т.е. когда ребенок чем то увлечен.

Т.е. традиционная интерпритация психиатров и нейропсихологов ни чем не отличается от того, что говорит Дейвис.

Я очень внимательно читала книжку Дейвиса про дислексию, еще до того, как Вы пришли на форум, а у Сашки тогда была натуральная дислексия, подтвержденная логопедами. И я пыталась анализировать на каких именно словах наступает то, что Дейвис называет НЕ ТОЧНО ПОМНЮ ТЕРМИН ..."спутанностью сознания", кажется??????.

Так вот, не было у Сашки такого что бы он терял фокус на каких то конкретных словах.
Он слова ТАК, ВОН, ТАМ и тому подобное читал ровно так же ужасно, как слова КОТ, МЫШЬ, ДОМ.
Я и сейчас, не смотря на то, что очень пристально наблюдала эволюцию Сашкиного чтения(сейчас у него высокая скорость чтения про себя и вообще он теперь много читает) могу сказать одно, ему мешала его НИЗКАЯ СКОРОСТЬ ЧТЕНИЯ, обусловленная проблемами со слогосложением.
Не было у него такого, что бы он упирался в непонятное слово(слово без визуального образа) и фокус внимания слетал. Он все буквально слова читал медленно, монотонно, тяжело, мучительно. Он мог остановиться на середине слова, сделать паузу, отдышаться и начать читать вторую половину слова, слив ее с последующим словом.
При это он был весь взмокший, как буд то вагоны разгружал, и внимание, естественно сокальзывало постоянно, с первого слога.

Я тогда попыталась проанализировать, правда ли у Сашки есть слова, которые запускают разконцентрацию.  Не было таких слов!
Разконцентрация включалась, сразу, как только я его усаживала за книжку.

Возможно, если бы мы тогда стали лепить слова, он бы и правда легче включился в чтение, если бы нашел этот процесс увлекательным, но мы тогда этого не сделали, теперь уже не проверишь.


У нас сработало наращивание лексики. Когда он выучил все слова, как иероглифы, дело с чтением наладилось.
Сейчас, уже задним числом, я думаю, что для него, возможно подошел бы метод Домана, когда показывают карточки с написанными на них словами. Но сейчас это уже не актуально.

Сейчас самое актуальное - автоматизация орфографических правил.
Правила худо бедно он выучивает, и даже сейчас уже у него нет здесь соскальзывания внимания. А вот при письме он правила не применяет. Ему КАК БЫ НЕ ХВАТАЕТ НА ЭТО РЕСУРСА.
Т.е. формулировать внятную мысль и одновременно ее записывать он уже может(раньше не мог), а вот, при этом, еще и ВИДЕТЬ, что в данном месте может стоять И или Е, О или А, вот на это уже внимания(или я уж не знаю чего) не хватает.

То что с ним сейчас делают в том логопедическом центре где мы занимаемся, это практически тот же метод Домана - только для письма. Он практически запоминает написание всей лексики наизусть.

Это работает. Но так же медленно, как и процесс, когда это происходило само собой с чтением.

Сейчас нейропсихолог пытается вывести его на то, что бы он РИСОВАЛ правила.
Пока мы мало этим занимались, думаю, что летом будет возможность и порисовать, и полепить и найти самую эффективную форму работы на запоминание правил.