Nostalgie пишет:

Попробуйте еще в том же духе. Единственное, я бы не стала терпеть рисование до 2 часов ночи. В конце концов можно спокойно отправить на кухню рисовать. Возможно, что она оттуда скорее бы вернулась спать, одной то скучно было бы.

Нет, Вы не поняли. Если бы я начала какие-то действия ( в том числе и перемещение на кухню), то тихо у нас уже не было бы! И тем более отправить спать - это надо было силой забрать краски. Был бы ор, драка и т.д.
А сидела она в большой комнате ( бабушка там спала) за пис. столом. Т.е. фактически одна. Ей , когда она творит, не скучно. Да и вообще, она вполне так долго может быть одна.

Скала,понимаю,что вопрос глупый,но,а почему Вы не выпив ,что нибудь для успокоения не спали.Пусть она рисует(раз тихо).Дочь дома ей ничего не угрожает,чего и самой маяться до 2 час,снотворное и спать.Я понимаю ,что Вы напряжены,поэтому и пишу про снотворное.

Скала,
вот подумала...
Возможно,стоит начать с простого-навсегда установить правило-ложиться в 22 или 22.30...Сначала,возможно,и вам с бабушкой...
Ни на чем другом пока не настаивать-только одно это...что успела,то успела к 22...
Пусть орет,дерется ,хоть и месяц,но ,нмв,почувствовав вашу непреклонность-успокоится...

Мне кажется,ей самой тяжело жить без расписания,не по режиму...
Что она может усваивать в школе,если ложится в два ночи спать...

Орет дочка,нмв,потому что видит -вами можно манипулировать.Мой сын очень хорошо считывает,когда со мной нельзя спорить...

У моего такие протесты были,но и он уже безропотно топает спать в 22 часа.И однозначно-утром встает достаточно легко...

Еще,наверное,можно у Элли спросить-ее дочка ,кажется,общалась по скайпу с психологом...возможно,вашей девочке понравилось бы такое общение...

Мне кажется,что кто-то (психолог)должен разговорить вашу девочку,узнать,что творится в ее душе...

И учиться ведь она может,и творить...

Вот как-то совсем мне,дилетанту, не видится у нее психиатрия ...

Скала,
мне очень нравится ваша искренность,открытость.

Здесь, мне кажется, все же надо четко границы выставить. В 10 (11, 12) свет гасится в комнатах (всегда, в одно и тоже время), кто не хочет спать - отправляется на кухню творить/читать и пр. Это всех должно касаться. Бабушка тоже имеет право лечь во время и спать в темноте. Моя бы так спать не смогла. Но договариваться об этом спокойно. Сразу стереотип будет трудно поменять, но если твердо действовать, но без крика... Э-эх, учу, а у самой тоже одни вопли дома...

О, Парасолька тоже про это.

Скала, вы пишете/волнуетесь обо всем и сразу. Достичь результата невозможно. Я бы выделила приоритетное направление: одно, максимум два. Скажем, взяла бы на себя организацию времени (подъем-сон), оставила бы в свободном доступе еду (полезную). Это все на потом..тем более, взрослые с форума эти вопросы не контролируют у себя. Люди в массе своей высокорганизованные - и то позволяют себе слабости). А тут - тематический подросток.

Поддерживаю.
Сами так делаем - в 21 должен лечь (тут еще козлится) в 21.30 вырубаю свет. в 22.00
в выходные
можно поздно лечь, но с тем же условием в 21.30 в кровати или сыграю отбой.
Тоже вони было. Сейчас меньше. Жить стало веселее.

Пы.Сы. Не надо делать одинаковые рамки для всех
Скала и бабушка имеют свои правила- во сколько им ложиться.

А вот дочь ОБЯЗАНА в 10 гасить свет в комнате по любому. Или выметаться на кухню.

Скала, насчет подъема детей утром в школу по будильнику я даже не мечтаю. Оба будут спать, пока не выспятся. Плохо это или нет, толку страдать. Тут я не воюю.
А насчет укладывания ... Старший как раз два-три года назад, такое мне устраивал по этому поводу Причем ребенок ни разу не склонный ни к истерикам, ни к крикам. Возраст у них такой, что ли. Сейчас вот младший отжигает (а у него характер ), и то такого нет.
Я тогда все-таки добилась укладывания вовремя. Какой ценой, отдельный вопрос. НО я была готова на все, и малой видно прочувствовал это.
Пы.сы. Девочки о том же.
Чувствуют эти детки, когда маму можно прогнуть, а когда нет.

Скала, поддерживаю Мач: без тщательной работы со спецом-психологом вам не справиться. Это первое и главное, можно прямо сегодня начать искать такого специалиста. Второе: дом должен быть крепостью для дочки, защитой, а не тюрьмой. Прямо сегодня можно урегулировать вопрос с едой и в течение нескольких ближайших дней--с ширмой\выделением угла для Юли.
И не ждите, что дочь изменится через неделю, вам и ей понадобятся месяцы, если не годы, чтобы наладить отношения.
Поломать "малявку", конечно, можно, только что потом от "сломанного" существа ждать?

1. девочка делеко не малявка.
2. выстроить правила поведения подростку не равно сломать

Имхо

Скала пишет:

Однако, ее опять посетило вдохновение. Но если весь вечер она просидела с бусинками, то тут решила рисовать открытку.

Арт-терапия.Она сама себя так лечит, как умеет. Хорошо, что вы не наезжали. Ну не спится человеку, что еще делать?
А насчет кухни - вы не пробовали ее туда как-нибудь по-хорошему переместить? Сказать типа: вау, тебя опять посетила муза, это здорово. Ты у меня настоящая творческая натура, у многих творцов вдохновение приходит ночами. Давай я помогу тебе краски/карандаши на кухню перетащить, чтобы бабушке не мешать, только долго не засиживайся, а то опять не выспишься.
Возможно, это не так, но по постам складывается впечатление, что вы с ней общаетесь в основном холодновато и суховато, неласково...
Кому открытку-то рисовала?

Котена, выстроить правила не так то просто. И лично мое имхо - не сможет Скала сама это сделать.

В школу же ребенок тоже обязан типа ходить типа вовремя. И это не спасает от истерик и прогулов.

Бирма, есть такое понятие - эгоизм.
У моего гаврика его тоже море потому знаю о чем пишу.
А нафига перемещаться если в комнате комфортнее? Тебе мешает ты и иди на кухню. Сама говоришь что все путем. Ну и не мешай.
Есть нормы которые четко и жестко должны выполняться -= по любому. И детьми не обсуждаются. Как не разжигать костер в квартире.

Мач, некритично тут сама или с помощью - это как е самой легче и эффективнее будет. Но без границ размер *опы будет расти.

Котена, есть такое понятие - гибкость. Не всегда путь напролом самый удачный.
У Скалы сейчас девочка в таком состоянии, что нужно ее успокаивать и осторожно налаживать мосты, иначе можно потерять ребенка.

Бирма, гибкость нужна в другом. Не в этом. У меня очень сложный парень так что и так и сяк и зайчиком. но есть ТАБУ.
вот то что дочь всем спать не дает должно быть табу по любому. Это не гибкость - это провал.

KotenaLaskovaja пишет:

Мач, некритично тут сама или с помощью - это как е самой легче и эффективнее будет. Но без границ размер *опы будет расти.

А еще жопа бывает внешняя и внутренняя. И внутренняя может и рвануть будь здоров, так что всех прихлопнет.

KotenaLaskovaja пишет:

Бирма, гибкость нужна в другом. Не в этом. У меня очень сложный парень так что и так и сяк и зайчиком. но есть ТАБУ.
вот то что дочь всем спать не дает должно быть табу по любому. Это не гибкость - это провал.

Так уже сказали на кухню спроваживать.

Нелл, если Скала с недосыпу и психозу не в том месте дорогу перейдет под машину *опа будет повсеместная. Лучше?
Понятно что утрирую но ситуация то имеет место закручиваться в сторону все веселее и веселее....

Котена, так должно быть, но не будет пока. Скала четко написала, и я ей абсолютно верю, что было бы, если б она проявила вчера настойчивость - истерика, ор, драка посреди ночи. Возможно, соседи вызвали бы наконец милицию со всеми вытекающими...
Ваш сложный парень пока не подросток, а я со своей в прошлом году мощный пубертатный кризис разрулила,

А у Байярда все это расписано.... И про приоритеты, и про способы...

Скала, читаю вас и расстраиваюсь порой Вы же уже года два пишете о дочери? За это время в моем личном понимании, надо было пройти несколько курсов индивидуальной коррекции детско-родительских отношений и прочитать как минимум Байярда и Взрывного ребенка. Ведь не сделано ни того ни другого

Усилия обрывочны и до конца не доведены.

Вы правило паретто знаете?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%EE%ED_%CF%E0%F0%E5%F2%EE

Цитата :

Закон Парето, или принцип Парето, или принцип 20/80 — эмпирическое правило, названное в честь экономиста и социолога Вильфредо Парето, в наиболее общем виде формулируется как «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата». Может использоваться как базовая установка в анализе факторов эффективности какой-либо деятельности и оптимизации её результатов: правильно выбрав минимум самых важных действий, можно быстро получить значительную часть от планируемого полного результата, при этом дальнейшие улучшения неэффективны и могут быть неоправданны (согласно кривой Парето).

Бирма - отлуп услышала. Нивапрос. вы умнее. И ваще.

Так я вот в таких случаях и не знаю как повести.
В прошлом году я пыталась укладывать в 22.30 . Более-менее удавалось. Но в этом году к этому часу уроки не сделаны. А так как я в этом году придерживалась политики, что с не сделанной математикой спать не ложиться ( это дало определеные плоды), то отправить спать в 22.30 я уже тоже не могу. И да, я в последние месяцы этот момент спустила ( действительно, невозможно, требовать всего и сразу).

То что она любит сидеть творить когда что-то натворила - это я заметила тоже. Вчера она ж школу прогуляла.
Получается тоже - то ли загонять спать, то ли дать творить.

А квартира у нас совсем малогабаритная. Чтобы было понятно объясню. Одна большая комната., в которой спит бабушка Из нее совсем крохотная кухня без двери! Т.е. и свет и шум - все мешает. На кухне сидеть не слишком комфортно - табуретки. Поэтому мы с мамой не задерживаемся там. А дочка, да бывает.
А вторая комната, где мы с дочкой спим, тоже из большой. Т.е. большая - совсем проходная.
при этом у дочки свой диван с кучей полок ( она там регулярно передвигает все). + в большой комнате свой стол письменный . Этот полностью ее - мы за него никогда не садимся.. А в маленькой тоже есть стол с компом. Пока меня нет дочка часто закрывается в комнате и сидит за ним. Ну в общем, так.

Получается, что у нас с бабушкой наши как бы собственные углы используют и другие. А вот дочкины как раз - только она.

Значит,что -читаем литературу и ищем психолога для себя и ребенка?

И со следущего года нанимаем репетитора,для домашнего задания.что бы общение Скалы с дочерью не сводилось к решению домашнего задания.С чужим человеком глядишь лучше будет делать уроки.

Скала/, попробуйте переиграть пространство. Может, лучше из маленькой спальню сделать, хотя бы вам с бабушкой? а большая--гостиная и дочкино спальное место.
А если Юле мальнькую отдать, она вам будет мешать? выходить ночью и будить? А то можно и маленькую былт бы выделить.