Есть желание доказать, что я не самая умная?
Но я себя такой и не считаю.

малёк пишет:

Может быть и о разном.
Давайте на примере разберем. Ребенок нахамил маме (перешел границу дозволенного) и не делает попытки извиниться, считая, по крайней мере вербально, что он ничего не натворил. Что должна сделать мама?

Малек, вопрос из области - ребенок кашляет, что делать ?
ребенок может кашлять потому,что он промочил ноги или у него пневмония, или астма. И лечение будет зависеть от диагноза, степени,запущенности, и возможностей.


Но, я объясню, почему я, за, жесткие границы с раннего детства и до ...
И я отслеживаю- да, даже тон,не только у своих детей,но и у всех детей,с которыми я работаю.

Хамство не появляется на пустом месте, и неоткуда. У него много причин. И до открытого его проявления, 100% были, мелкие незначительные и по этому пропущенные шажки нарушения вот этих самых границ.

Первой и практически самой главной причиной было пропуск первого и практического незаметного его проявления- ребенок повысил голос, или изменил тон. И все равно, почему это было пропущено - не было времени, сил или ситуация была не стандартная ,или взрослые не сумели правильно и быстро отреагировать,или болезнь .... Но, было пропущено главное- ребенок почувствовал неспособность взрослых сохранить границы.
А дальше все будет еще сложнее.. вот только несколько самых распространенных элементов-
-Не только ребенок занял новые позиции, но и взрослый на подсознании уступил,пусть и пол шага, и в следующий раз,или через раз-он пропустит это-же.А на первый кирпичик обязательно поставят и второй.. Ребенок найдет , ту точку в которой ему это будет позволено.
-Кроме того, взрослые знают ,что взросление сопровождается негативом, и почему-то хамство именно с этим и ассоциируется. (кто мне скажет -ПОЧЕМУ??)
и считается чуть ли не нормой.
- взрослые не могут или не хотят изменять свое отношение к взрослеющим детям. Помните условие успешной революционной ситуации по Ленину- "«Лишь тогда, когда «низы» не хотят старого и когда «верхи» не могут по-старому"
итд ипп

Но , паниковать мы часто начинаем только тогда, когда когда словесное хамство переходит в действия /или бесдействие , которое начинает мешать совместному существованию.. И используется дитятком уже не для разрушения своих границ( они уже разрушены и давно) ,а для выстраивания границ взрослых.


(Извините, может быть не очень внятно, пишу в пути. И конечно описанные ситуации не касается детей с серьезными диагнозами.)

Извините, что влезу, но для меня важно, что пошло не так, когда ребенок первый раз топнул на меня ногой или замахнулся, и был сильно за это наказан. И каждый раз был наказан за такие действия. Почему все становится только хуже и хуже?

Енн +10000...........

Енн пишет:

Есть желание доказать, что я не самая умная?
Но я себя такой и не считаю.

Да нет такого желания, Енн .
Возможно что я когда-то что-то упустила, и Юскаре, и Элли и все, кто жалуется на хамство маленьких и больших . Хотя вот обязательную Элли, с её четкими требованиями лично мне трудно заподозрить в этом. Точно так же мне трудно поверить что все, кто говорит за обязательное требование жестких рамок ни разу не отошли от этого правила - ведь все же живые люди, а не роботы и далеко не у всех опыт работы с детьми, как у Вас. Но вот чьи-то дети эти рамки не переступают, а чьи-то - увы . Значит я делаю вывод (возможно и неправильный) - что не для всех детей это правило работает.
Вот у моего кроме страха наказания и в результате утаивания совершенного это ни к чему не привело.

юксаре пишет:

Извините, что влезу, но для меня важно, что пошло не так, когда ребенок первый раз топнул на меня ногой или замахнулся, и был сильно за это наказан. И каждый раз был наказан за такие действия. Почему все становится только хуже и хуже?

извините, я не читала ваши темы.
Но, если отвечать исходя из вашего вопроса, то ошибка скорее всего в том, что ваша реакция должна быть намного раньше,чем в момент,когда ребенок уже поднял руку. Как правило до этого меняется тон, положение тела,взгляд....
вот на этом этапе нужно принимать меры. А когда поднял руку- уже поздно наказывать, это уже не управляемая реакция. Это, как на сильнейшем пожаре- ответные меры должны быть или равные стихии, или еще лучше- затушить в момент загорания.

малёк пишет:

Енн пишет:

Есть желание доказать, что я не самая умная?
Но я себя такой и не считаю.

Да нет такого желания, Енн .
Возможно что я когда-то что-то упустила, и Юскаре, и Элли и все, кто жалуется на хамство маленьких и больших . Хотя вот обязательную Элли, с её четкими требованиями лично мне трудно заподозрить в этом. Точно так же мне трудно поверить что все, кто говорит за обязательное требование жестких рамок ни разу не отошли от этого правила - ведь все же живые люди, а не роботы и далеко не у всех опыт работы с детьми, как у Вас. Но вот чьи-то дети эти рамки не переступают, а чьи-то - увы . Значит я делаю вывод (возможно и неправильный) - что не для всех детей это правило работает.
Вот у моего кроме страха наказания и в результате утаивания совершенного это ни к чему не привело.

Спорить о том, что все дети, как и родители, обстоятельства и ситуации разные - смысла нет.
Но, вот в чем вопрос- почему один и тот-же ребенок с разными взрослыми, в том числе и членами своей семьи может вести себя по разному? И не просто по разному, а диаметрально противоположно.

Потому что один взрослый взглядом прибьет ниже плинтуса, и говорить ничего не надо, а другой от возмущения будет визжать, как потерпевший, показывая тем самым свою слабость. Талант однако...

Енн пишет:

Но, вот в чем вопрос- почему один и тот-же ребенок с разными взрослыми, в том числе и членами своей семьи может вести себя по разному? И не просто по разному, а диаметрально противоположно.

К сожалению, на этот вопрос тоже не существует одного-единственного ответа. Во-первых, сравнивать "своих", т.е. членов своей семьи, с которыми ребенок общается каждый день, и "чужих" вообще бессмысленно. Во-вторых, есть семьи, в которых только один взрослый, мама, - с кем сравнивать будем? В-третьих, нередко только один из родителей (обычно это мать) всерьез занимается ребенком, а другой существует в жизни ребенка только номинально - опять-таки, естественно, что отношения будут разными. Ну и так далее.

Anchovy пишет:

Во-первых, сравнивать "своих", т.е. членов своей семьи, с которыми ребенок общается каждый день, и "чужих" вообще бессмысленно

Зачем своих + чужих? Можно по отдельности , только чужих- например учителей, и отношение к ним одного и того-же ребенка.

Хотя можно сравнить и чужой+ свои.
Совершенно "нормальная" среднестатистическая семья. И совершенно не управляемый подросток. И вдруг, появляется совершенно чужой человек, который становится значимым. И с которым ребенок изменяется до неузнаваемости. И как правило в отношениях с этим человеком полностью отсутствует хамство.

Anchovy пишет:

Во-вторых, есть семьи, в которых только один взрослый, мама, - с кем сравнивать будем?

а если есть с кем

Anchovy пишет:

В-третьих, нередко только один из родителей (обычно это мать) всерьез занимается ребенком, а другой существует в жизни ребенка только номинально - опять-таки, естественно, что отношения будут разными.

Да, но я знаю,что говорят в семьях
например когда ребенок слушается только мать-
"- Ну,конечно, ребенок с ней целый день, она с ним занимается , вот он ее и слушается!"
или когда не слушается
" ну,конечно, я с ним целый день, я требую от него 1... 2...3... ..... вот он и не хочет меня слушаться"
Вот в чем разница.

Енн, скопировала себе в заметки ваш пост, не всегда удается так хорошо оформить мысли

Шел,
мне вот тоже трудно оформлять мысли.. может витамин попить?

Прошли очередные тренинги. Даня быстро сделал уроки, т.к. сказал ему нужно со мной поговорить. На тренингах ему участники группы сказали что он: а)маленький (ну это, как я понимаю, он психологически от них на те пресловутые 30% отстает); б)что он закрытый и ему надо открыться; в)что ему доверяют, т.к. он обязательный (ага, это он там такой :wink1 ).
Долго рассуждали с ним что же сделать чтобы дорасти до сверстников.
И опять же вот эта пресловутая среда - он пользуется лексикой, которая привычна в его классе и понимает что там эта лексика нонсенс. Это я снова к вопросу об интеграции - если бы он учился в норме, то он бы слышал и другую речь, видел бы и другие примеры общения. Я всё больше склоняюсь к мысли что интеграция не так уж и плоха. Он не умеет общаться со сверстниками, он не знает о чем ему с ними говорить и какими словами. Именно поэтому, я так думаю, он и в лагерь в этом году ездил с малышами, он боится сверстников, т.к. он не вписывается в их общество :wink1 .
Вот следущим летом я хочу с ним поехать в Давыдово. Это все хорошо - научится состраданию, доброте, помочь тем, кому хуже чем тебе. Но я опять его пытаюсь внедрить в особую среду. Правильно ли это? Ведь еще год и он будет вынужден учится со сверстниками, которые психологически итак от него ушли далеко. Может быть стоит его окунуть в эту среду уже сейчас? Каким образом? И надо ли?
Вопросов больше, чем ответов.

Малек, а у вас в городе много школ, в которых принято учиться много, помимо программы заниматься самообразованием ? Если да, то есть смысл в интеграции. У нас в округе, боюсь, что уровень точно такой же, как и в вашей школе. Более того, в школе с углубленным изучением иностранного языка, в которой учился сын Мыши, точно так же не престижно было учиться. Т.е. речь даже не о таких школах идет. Поетому добирают в других местах в основном. Либо дети общаются и дружат избирательно, часто с детьми друзей родителей... Примерно так.

У нас провинциальный город, большинство детей учатся по месту жительства и общение не замкнуто на общении с детьми родительских друзей. Общаются, обычно, с одноклассниками. Когда одноклассники все - 30% не есть хорошо :wink1 . Мой ведь не один такой, который боится сверстников, они все в классе такие, за исключением 1-2 человек, у которых есть старшие братья - сестры, соответственно есть опыт общения с нормальной средой.
И, кстати, это не только мое мнение - психолог, к которому сейчас Данька ходит, считает так же: опыт общения со сверстниками должен быть, пусть даже неудачный.

Да, что еще отмечает психолог, что Даня охотно общается со взрослыми (на тренингах, например, с самим преподавателем), т.к. те сами выстраивают правильную линию общения с ним, либо с маленькими.

Малек, мой старший всегда учился в обычных школах и классах. Где был белой вороной и с трудом находил себе приятеля... такого же непринятого, как и сам. Вы точно уверены, что так лучше? В классах дети всегда разбиты на подгруппы. И общаются выборочно.по интересам. Во всяком случае, класса с 8. Для того, что б в классе был общий настрой и коллектив, а не подгрупки, нужны совместные дела и мероприятия, проводимые после уроков. На регулярной основе. А не пару раз в год. Тогда не происходит етого самого разделения. Собственно, так и происходит в продвинутых школах . В обычных после уроков все разбредаются кто куда.

Даже разбитые на группы дети слышат другую речь, видят другие примеры общения. Изолированная среда это не норма.
И меня сейчас не это волнует - менять сейчас вид обучения уже не имеет смысла. Меня волнует как исправить создавшийся перекос в развитии.

Цитата :

Даня охотно общается со взрослыми (на тренингах, например, с самим преподавателем), т.к. те сами выстраивают правильную линию общения с ним, либо с маленькими.

абсолютно типичное поведение ребенка с трудностями общения.
Взрослые адекватны и рациональны, с ними легко общаться.
С маленькими ты сильный и умный, от них не ждешь угрозы. С ними легко.
Со сверстниками - максимум трудностей и неудач. Непредсказуемы, представляют угрозу, есть необходимость позиционировать себя в иерархии... человеку, для которого общение затруднено, все это тяжко.

Мышь, а что делать? как корректировать?
Я даже не могу отследить когда эти трудности в общении пошли, т.к. до 2 класса (пока он в КРО не пошел) единственным плюсом во всех характеристиках отмечалось что коммуникабелен :wink1 .
И еще, для меня сейчас это очень важно - нужен ли ему лагерь в Давыдово или нужно что-то другое, что поможет в решении создавшейся проблемы?

Малек, вот етот самый центр, куда сейчас Даня ходит, и есть та самая среда, которая его подтягивает. Почему все время красной нитью через форум идет мысль о том, что ребенку нужно, помимо школы, найти занятие по душе и место, где он будет чувствовать себя комфортно. Не изгоем или белой вороной, а своим среди своих. Любой кружок/секция, в которой у ребенка получается что-то хорошо. Где он не чувствует своего отставания по учебе (например) или где нет враждебной для него среды. НУ и на всю жизнь у Дани "минус тридцать" не останется. Как и подростковая бесбашенность закончится рано или позже.

Агава, впереди лето, клуба летом не будет, соответственно его чем-то нужно заменить. А чем?
Данька, кстати, от вторника до вторника еле дотягивает, в том смысле что во вторник после клуба приходит окрыленный, что-то хочет делать (те же уроки, читать и т.п.), а потом - по убывающей каждый день до нового вторника :wink1 . Т.е. ему постоянно костыль нужен.

Малек, не знаю. Я в детстве вообще предпочитала общение с предсказуемыми старшими. Младших боялась и не любила. Со сверстниками отношения были - из рук вон. И вообще людям предпочитала книги. Никто это не корректировал, тогда вообще про это не думали.
Выросла как-то, живу, общаюсь. Трудно было - очень.
Лечится это только одним: доброжелательной принимающей средой. А как ее обеспечить - я не знаю. Про давыдовский лагерь ничего сказать не могу, лучше спрашивать тех, кто там был.

В детском коллективе, он находит такую доброжелательную принимающую среду - его (и не только его) всегда готовы принять дети с девиантным поведением :wink1 . А он, ради того чтобы приняли, готов пуститься во все тяжкие . Тут вот вступает в противоречие его неумение общаться и желание быть в коллективе. Он не может быть один, это склад характера такой. Вот у Радости Денис такой же, только они по разному свою проблему решают - один кулаками, а другой - прогибаясь и подстраиваясь подо всех.

А в етом клубе не появился друг? Малек, вот если честно, то старший школу вспоминает как неприятное для него место. Смешно, но одноклассники с ним общаться начали где-то после его 22 летия. Честно. Друг Едик (семья беженцев из Абхазии) - тот с 8 класса как был, так и остался. А все остальные подтянулись позже. Намного. Понимаете, дело не столько в том, что Даня учится к классе коррекции, а в том, что школы не занимаются (в большинств своем) воспитанием детей. Точнее - учителя-то, мягко говоря, не толерантны в своих высказываниях в сторону неудобных учеников. И етот посыл легко и с удовольствием подхватывают дети и их родители. Интеграция будет иметь смысл тогда, когда в школах учителя в первую очередь будут терпимы к проблемным детям. Когда им будет оказываться всесторонняя помощь и поддержка в адаптации или учеба по особому плану. А не когда учащихся коррекционных школ или школ для детей с девиантным поведением приказом Минобра распределят по школам, к которых их встретят как чужаков, мешающих на уроках, Иногда представляющих реальную угрозу, и вообще - "понаехавших в Москву" . Для того, что б ребенок подтягивался, его в первую очередь принять в группу должны. И не аутсайдером. Вот где такое место есть? Пока есть только сам факт слияния школ в Мск. Всего остального нет и не предвидится. Более того, сокращаются ставки психологов, логопедов, дефектологов. Предполагается увеличение нагрузки по часам на педагогов . При таком "нововведении" думать в сторону "интеграция - ето хорошо" как-то не хочется.

Малек, извините, а в чем пригнулся Денис Радости?