Аксинья пишет:

Агава пишет:

дя? А поподробнее?

Ну, Лен, я каэшна не архи-спец
Но пытаюсь в подобных случаях как то договариваться с сыном. Еще 100 лет назад психолог меня учила.
Ну например- "Сынок, нам надо почитать". В ответ "Я играю в гонки, не хочу читать".
Я пристаю с КОНКРЕТНЫМ вопросом: " Сколько надо тебе времени, дорогая детонька, чтоба наиграцца?"
Детка внимательно смотрит на часы и изрекает "Полчаса".
"Хорошо, детка "

За полчаса голосом ехидны мамашка несколько раз подвывает, заглядывая в комнату, сколько времени еще у деточки есть на то, чтоб догнать "вон того злодея на вон той развалюхе". Комментируя при этом, что сынок ейный во всех гонках будет неприменный чимпиён
Ну через полчаса- "гет инафф", как говорится
Поначалу подобные весчи вызывали бурю негодования, но сейчас детонька даже сам следит за отчетом времени, и САМ через полчаса тащит учебники....

Аксинья, у нас похожая динамика была. От бурных отказов до самостоятельных поглядываний на часы. Сейчас гораздо лучше идет. Особенно если пару раз до окончания назначенного ребенком времени озвучить, сколько осталось.

Govorusha,все это отлично,ровно до того,как ваш ребенок пойдет в школу. А там НАДО ДЕЛАТЬ УРОКИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ!
И вот посмотрела бы я на маму,которая каждый день активно слушает,пишет на бумажке плюсы-минусы,предлагает альтернативу..... Каждый день!
Нужно не только усадить ребенка за стол-активно слушаем,засекаем время,....но и уговорить сделать эти уроки!
Агава,вот так и я говорю:в ответ на"почему?"-потому что я так сказала! Демократия-игра для взрослых,с детьми нужно играть в "веселыеустановленныеродителямирамки" имхо

а мне кажется, что мама-специалист еще просто не дожила до момента, когда ребенок может вполне аргументированно сопротивляться и даже нападать. Ржущий смайл. Когда, например, сегодня, на наш с мужем призыв идти домой, мы вынуждены были выслушать лекцию о том, что из-за НАС он подвел "команду" (3 человека), т.к. Ему не хватило 10 минут, что бы он с Димой обыграл мальчика. Офигевший смайл. Звали домой по телефону 3 раза, предупреждали, пролдевали.. Ето я тут кратко излагаю. Ржущий смайл. Потому как описывал деть красочно, с епитетами и сравнениями, с наездами, стенаниями и страданиями. В качестве аргумента против чтения использовал фразу "все нормальные дети получают двойки и тройки, один я как дурак должен уроки делать". На мой смех обиделся и заявил, что я его не понимаю, а только говорю, что понимаю... А сама всегда в самый интересный момент все порчу... Пришлось прервать сей хамский наезд и отвести домой с предложением не читать басни и получать двойки... Потом еще дома выступал... Потом обедал. Да, надо сказать, что вставить слово в его монолог довольно сложно и чревато. Потому как на каждое вставленное предложение можно получить в ответ минимум десять. Потом мы с мужем сели обедать. Деть собирался голодать в знак протеста. Потом таки присоединился и, наконец, замолчал. А вот после обеда уселся читать басни. И даже мне не дал читать ему вслух. Вот такие бои у нас довольно часто происходят. Ето сегодня папа присутствовал... Кстати, одна я ребенка быстрее усаживаю. Без активного слушания/ высоушивания подобного бреда. Мне сегодня лениво было активно вмештиваться и переходить на другой тон общения. активное слушание хорошо в иных ситуациях. А в каждодневных предсказуемых и известных ситуациях, в которых деточка заведомо войдет в раж, ... Нет уж, увольте. Удовольствие ниже среднего. И явно не способствующее сдерживанию моих емоций. Пожару лучше не дать разгореться, чем тушить его со словами "я тебя понимаю.."

Может, я, конечно, неправильная, но я, начитавшись Э. ле Шан, Гиппенрейтер, Никитиных, Некрасовых (эти уж вовсе зря), ничего из всего этого в реальной жизни применить не могу. Либо это глупо в данной ситуации (как вот и Агава пишет) либо технически невозможно, либо просто у меня не выхожит (надо быть самой психологом, чтобы в некоторых ситуациях грамотно разобраться). Даже тот же Грин предполагает взрывного ребенка, который РАЗГОВАРИВАЕТ, чтобы найти с ним общий язык. А мой взрывной малыш совсем недавно разговаривать начал. Вот сегодня мелкий вредничал-вредничал,как только время ни тянул, лишь бы свою часть уборки не делать. Вскипела, встала над ним в коридоре и заорала ААААААААААААААА при этом с диким лицом и зверским рычанием. Детка прифигел и даже какое-то время двигался в нужном русле. Потом правда, забыл и опять забаловался. Но я и его не отругала и свои эмоции выпустила. Вот не знаю только, чего соседи подумали

Юксаре, я вот поняла только одно - не надо давать доводить себя ДО взрыва емоций. Т.е. иногда детку нужно подвести/посадить лицом к проблеме/делу и напомнить, что пока не будет выполнено задание, никаких прогулок/игр/мероприятий не будет. И детка имеет право выбора - тянуть время до ночи и запомнийть деть как только уборку, либо быстро убраться и пойти вместе со всеми гулять. И вспоминать перед сном много интересного.

Тайфунка пишет:

Govorusha,все это отлично,ровно до того,как ваш ребенок пойдет в школу. А там НАДО ДЕЛАТЬ УРОКИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ!
И вот посмотрела бы я на маму,которая каждый день активно слушает,пишет на бумажке плюсы-минусы,предлагает альтернативу..... Каждый день!
Нужно не только усадить ребенка за стол-активно слушаем,засекаем время,....но и уговорить сделать эти уроки!
Агава,вот так и я говорю:в ответ на"почему?"-потому что я так сказала! Демократия-игра для взрослых,с детьми нужно играть в "веселыеустановленныеродителямирамки" имхо

Тайфунка, не обязательно ВСЕ возникающие вопросы решать одним способом. А когда ребенок начинает ходить в школу, делание уроков - не единственная проблема, которая вызывает семейные напряжения, так ведь?
Кроме того, делание уроков - включает в себя множество локальных вопросов, часть которых можно решать и описанным выше способом. Например, ребенок какие-то уроки со скрипом, но делает, а от каких-то его буквально тошнит. Если я, мама, не понимаю причины этой тошноты, то мне гораздо труднее сподвигнуть ребенка на делание дз, чем если я понимаю. А чтобы понять, обычно нужно спрашивать и слушать.
Честно говоря, термин "демократия", уже не первый раз возникающий в рамках этого обсуждения, мне не очень понятен. Если "демократия" означает, что для решения общих проблем нужно рассматривать потребности всех заинтересованных сторон - я за демократию. А если имеется в виду, что решения принимаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с учетом недовольств и пожеланий бедного ребенка - так об этом и речи не шло.
"Ты будешь это делать, потому что я сказал" - это о чем? О том, что родитель исчерпал все аргументы, способные замотивировать ребенка и вконец разозлился? Или о том, что необходимость выполнения того или иного требования вообще не аргументировалась ребенку? Во втором случае - сопротивление гарантировано. И чем чаще такие требования выдвигаются, тем вероятнее, что в более старшем возрасте у нас с ребенком будут большие проблемы.
Рамки в семье устанавливают родители. Совершенно согласна. Вопрос в том, каким образом эти рамки образуются, ставятся и поддерживаются. И способны ли родители при необходимости свои требования менять, если понимают, что они не правы, или что ребенок вырос из прежних правил, или что им самим такие правила уже не в радость.

А вообще, я думаю, если рассматриваемые способы решения спорных вопросов воспринимаются родителем как "игра", лучше вообще их не использовать. Потому что в таком случае они теряют свой смысл еще до того, как будут применены. Дети не дураки.

Агава, Вы правы, мама-специалист, если Вы меня имели в виду - еще не дожила до таких разговоров с собственными сыновьями, которые Вы описываете. И надеюсь, к подростковому возрасту мы научимся разговаривать друг с другом по крайней мере по-разному. Что же касается клиентов этого специалиста, дожившие есть, и тоже разговаривают, с разным успехом. Кто действительно хочет к ребенку пробиться - пробиваются. Кто хочет доказать, что никакие способы им в принципе не годятся - успешно доказывают. У меня умные клиенты.

Юксаре, подобные вокализации я тоже иногда "использую". Когда доведут уже сильно, но чувство юмора еще не совсем умерло. Разряжаются все - и я, и дети. У соседей не интересовалась

Цитата :

иногда детку нужно подвести/посадить лицом к проблеме/делу и напомнить, что пока не будет выполнено задание, никаких прогулок/игр/мероприятий не будет.

Агава, обычно так и делаю. Но сегодня аргумент "когда ты вымоешь пол в кухне, тогда я иду готовить обед" не пошел, ребенок просто заявил, что не хочет кушать и не будет обедать. А на остальных, кто хочет, ему наплевать.
Если он чего-то недоделывает и не одевается, то мы просто не можем уйти гулять без него - с диким визгом несется по лестнице в трусах или просто выходит и ревет на весь подъезд МАМА. Так что ... Единственное, чего реально могу лишить - компьтера ( не огорчается) или сказки перед сном (а он и без сказки прекрасно с братьями поболтает).

Цитата :

"Ты будешь это делать, потому что я сказал" - это о чем? О том, что родитель исчерпал все аргументы, способные замотивировать ребенка и вконец разозлился? Или о том, что необходимость выполнения того или иного требования вообще не аргументировалась ребенку? Во втором случае - сопротивление гарантировано. И чем чаще такие требования выдвигаются, тем вероятнее, что в более старшем возрасте у нас с ребенком будут большие проблемы.

обычно так отвечают, когда ребенок КАЖДЫЙ день когда надо мыть посуду или делать уроки, спрашивает "ЗАЧЕМ". Когда речь идет об уже много раз проговоренном и обсужденном.

вот-вот, дети - не дураки. С етим я полностью согласна. поетому "Я тебя понимаю" нужно использовать там и тогда, когда ето необходимо. и говорить ето честно и от души. А не потому, что об етом в книжках пишут. Врать не умею.. Да и дети ето чувствуют.

Цитата :

Потом следует вой... потом торговля (ага, вероятно, место на базаре нужно готовить для места работы подросшего птенчика) "А скока мне прочитааааать? А скока ты мне ЗА ЭТО прочитаееешь?" . И только потом - начинается процесс. С перерывами на "Не могу, устал, когда же это закончится".

-АГАВА, а я взяла на вооружение предложенную кем-то из форумчанок методу "МОГУ ПРЕДЛОЖИТЬ ХУДШИЙ ВАРИАНТ, ЕСЛИ ТЕБЯ НЕ УСТРАИВАЕТ ИЗНАЧАЛЬНЫЙ". В приложении к "заставить читать нечитающую детку" это выглядит примерно так: в час Х (а детки уже знают, когда наступит для каждого из них этот час) я показываю книгу, варварски карандашом помечаю, до какого места читать, вместе считаем кол-во страниц и.. чуть ли не печатных знаков, далее следует до боли знакомый вой "ТАК МНООГО???!", после чего я молча и хладнокоровно стираю карандашную пометку и ставлю дальше-больше на абзац, на страницу, на... после чего детеныш обычно визгливым тоном требует "вернуть всё взад".

Цитата :

Кто хочет доказать, что никакие способы им в принципе не годятся - успешно доказывают

я не говорю, что "ничего не подходит", но говорю, что для каждого случая нужны разные решения. А для многих случаев у меня решений нет. Опять же не говорю, что их нет совсем, но их нет у меня. Ищу.

а уж если речь, как справиться со своими эмоциями, то переговоры мне не подойдут. Есть вероятность, что меня эта демагогия выбесит раньше, чем мы договоримся.

Юксаре, а потому, что "не буду готовить обед, пока пол не вымоещь" - неверный аргумент. Ребенок в ето время действительно не думает ни о ком, кроме того, что не хочется мыть пол. Нужно что-то другое подискивать. "Морковку" пробовать на финише.например.

Цитата :

В качестве аргумента против чтения использовал фразу "все нормальные дети получают двойки и тройки, один я как дурак должен уроки делать".

-Контраргумент для такого случая: "ДА, ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ ДЕТИ ПОЛУЧАЮТ ДВОЙКИ И ТРОЙКИ. А ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ ПАПЫ ЛУПЯТ ИХ ЗА ЭТО РЕМНЕМ. У НАС ПАПА НОРМАЛЬНЫЙ. ДАВАЙ ПРОВЕРИМ, КАК ОН ПОСТУПИТ, ЕСЛИ ТЫ ПОЛУЧИШЬ ДВОЙКУ ЗА НЕВЫУЧЕННЫЙ УРОК?"

У нас была аналогичная ситуация. Тоже Саша рассказывала про "нормальных одноклассниц" и их двойки-тройки. И имела счастье видеть меня во гневе. Нет-нет, ремня Саша не получила, и я им даже не размахивала (честно говоря, я толком и не умею использовать ремень "по прямому назначению"), но я СТРАШНЫМ ГОЛОСОМ ПООБЕЩАЛА САШЕ... ну, вы поняли... после чего детка взялась за ненавистное стихотворение...

Агава, мне кажется, что у нас с вами дети-близнецы... Их надо сдать куда-нибудь проводить рекламную кампанию заведомому негодяю-политику, и они с блеском справятся... Их не переговоришь. И даже не переорешь
Я считаю, что с раннего сынова детства делала ошибку, стараясь разумно обосновать свои к нему требования. Единственное, что из этого вынес мой ребенок, так это то, что у кого словарный запас больше, тот и в выигрыше. Поэтому сейчас приходится быть мамой-деспотом: "Да, сыночек, не повезло тебе. Такие мы, твои родители, гады и негодяи. А ты у нас мальчик-Золушка, да..."

у меня демократия только при выборе одежды-обуви-развлечений и то в заранее оговоренных пределах.
все остальное время - я деспот, что получается процентов на 70... в лучшем случае..
ребенок меня деспотом не считает. В этом в какой то степени помогла вовремя прочитанная детская библия (в числе прочего конечно..)

June пишет:

Их не переговоришь. И даже не переорешь

Что есть то есть... Мы так дома и выполняем нежелательную работу - я ему слово, он мне два, но при этом я упорно веду его к игрушкам, книжкам, тряпочке для пыли, пылесосу... и в споре и беседе таки принуждаю его выполнить требуемое. А он всю дорогу аргументирует, почему он не должен этого делать, мне приходится всю дорогу объяснять Мишке, что он всё-равно это сделает.. Потом лежу кверху лапами, а папа смотрит на меня и удивляется - и как это мне на всё это терпения хватает(да какое там терпение!!! Поубивать всех вокруг готова просто!!!)

Джун, . Демагогию разводить - ето да, мой ребенок умеет. Но столь активно сопротивляться всему, он у меня етим летом начал. Прям поперло откуда-то. во чего не понимаю - так ето ДЛЯ ЧЕГО нужно всячески сопротивляться ЧАС деланию уроков, что б сделать их еще за час. Т.е. Заведомо потратить кучу времени на непоймичто. И да, Трындычихин вполне способен выступать в качестве пиарщика. Ржущий смайл. Главное - что б кто-то вовремя слово вставил... Сразу новая тема для выступлений появляется. Уфффф

Ага... Убить весь день на сопротивление тому, что делается за полчаса - в этом наше все. Тоже сравнительно недавно началось. "Есть упоение в бою... и бездны мрачной на краю..." - из этих соображений, наверное

Агава пишет:

Юксаре, я вот поняла только одно - не надо давать доводить себя ДО взрыва емоций. Т.е. иногда детку нужно подвести/посадить лицом к проблеме/делу и напомнить, что пока не будет выполнено задание, никаких прогулок/игр/мероприятий не будет. И детка имеет право выбора - тянуть время до ночи и запомнийть деть как только уборку, либо быстро убраться и пойти вместе со всеми гулять. И вспоминать перед сном много интересного.

Вот на этот счет я уже некоторое время пребываю в раздумьях - с одной стороны, способ эффективный, быстрый и вроде как безобидный. Сама пользуюсь вовсю. С другой - вообще-то он "силовой". Не шантаж, но близко к тому. При этом вроде как все прозрачно, понятно и справедливо: есть определенное время, не резиновое, есть определенные дела, которые нельзя аннулировать, есть выбор - делать и получить приятное или не делать и ... все равно делать придется плюс приятное не получишь. Ну, не велик выбор, но есть, при этом логичный. Вместе с тем что-то мне подсказывает, что злоупотреблять этим методом не стоит. Во всяком случае, когда я слышу от своего ребенка "дай мне сладкое чего-нибудь, а не то я на тебя разозлюсь" (варианты - дружить не буду, др.), мне в этом слышатся отголоски собственных "ультиматумов". Тональность та же, что ли... А уходить от этого привычного и эффективного способа весьма трудно.

дискуссия о чтении вынесена в отдельную тему, она так и называется: "О чтении".
http://www.sdvg-deti.com/t11713p90-topic#603481

govorusha пишет:

Агава пишет:

Юксаре, я вот поняла только одно - не надо давать доводить себя ДО взрыва емоций. Т.е. иногда детку нужно подвести/посадить лицом к проблеме/делу и напомнить, что пока не будет выполнено задание, никаких прогулок/игр/мероприятий не будет. И детка имеет право выбора - тянуть время до ночи и запомнийть деть как только уборку, либо быстро убраться и пойти вместе со всеми гулять. И вспоминать перед сном много интересного.

Вот на этот счет я уже некоторое время пребываю в раздумьях - с одной стороны, способ эффективный, быстрый и вроде как безобидный. Сама пользуюсь вовсю. С другой - вообще-то он "силовой". Не шантаж, но близко к тому. При этом вроде как все прозрачно, понятно и справедливо: есть определенное время, не резиновое, есть определенные дела, которые нельзя аннулировать, есть выбор - делать и получить приятное или не делать и ... все равно делать придется плюс приятное не получишь. Ну, не велик выбор, но есть, при этом логичный. Вместе с тем что-то мне подсказывает, что злоупотреблять этим методом не стоит. Во всяком случае, когда я слышу от своего ребенка "дай мне сладкое чего-нибудь, а не то я на тебя разозлюсь" (варианты - дружить не буду, др.), мне в этом слышатся отголоски собственных "ультиматумов". Тональность та же, что ли... А уходить от этого привычного и эффективного способа весьма трудно.

Мой второй будет тянуть время до ночи...Говорю ему сделай все быстренько и отдыхай, иди гулять...а он уроки не делает и гулять не идет, пробуждение начинается после 20 00 , до 11=12 ночи может уроки сидеть делать, караул!

visnushka пишет:

Мой второй будет тянуть время до ночи...Говорю ему сделай все быстренько и отдыхай, иди гулять...а он уроки не делает и гулять не идет, пробуждение начинается после 20 00 , до 11=12 ночи может уроки сидеть делать, караул!

Может быть, попробовать ЗАПРЕТИТЬ ему делать уроки ДО 20.00? Только после. Хотя бы недельку. Не в качестве наказания, а в качестве эксперимента. И строго придерживаться договоренности. Даже если очень просится поделать раньше. А гулять отпускать днем.
Может быть, это окажется даже продуктивнее, чем сейчас. В любом случае, собьет привычный настрой. Удивится хотя бы.

govorusha, даже не знаю...он спат хочет к 11 00, делает кое как, а учить что то наизусть уже не успевает.Приходится утром раньше вставать, что б до делывать и до учивать(
лучше б он до 20.00 все делал)))), но не может никак.Привык рязину тянуть