Наши невнимательные гиперактивные дети
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.



 
ФорумФорум  ПравилаПравила  Сайт форумаСайт форума  Последние изображенияПоследние изображения  ПоискПоиск  ТранслитТранслит  ВходВход  РегистрацияРегистрация  
Внимание!
Форум закрыт!

Загрузка...

Форум - неотъемлемая часть сайта
Наши невнимательные гиперактивные дети

- Архив форума 1
- Архив форума 2

- Для размещения сообщений необходима регистрация.
- Если вы новичок, прочтите раздел
Обязательно читать.
- Личные адреса администраторов указаны в профиле для обращения по вопросам, которые невозможно или неуместно обсуждать в открытом доступе. Остальные вопросы задавайте только на форуме.
- Реклама на форуме запрещена!
- Соблюдайте, пожалуйста, Правила форума.

Администраторы
Мышь, Пеппи и Лягушкина

Важные темы:
Последние темы
» Очень Важное Админское Обращение
1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Emptyавтор Лягушкина Чт 23 Ноя 2023 - 0:33

» Благодарю за ВСЁ
1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Emptyавтор Toma Чт 23 Ноя 2023 - 0:13

» Учитель настаивает на пмпк
1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Emptyавтор Lilu_space Ср 22 Ноя 2023 - 23:58

» Страттера
1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Emptyавтор Агава Вт 21 Ноя 2023 - 17:03

» А посоветуйте детского психиатра в Москве, а?
1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Emptyавтор Агава Вт 21 Ноя 2023 - 17:01

» Воронеж
1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Emptyавтор Шумелка Пн 20 Ноя 2023 - 17:50

» СДВГ или психические расстройства
1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Emptyавтор Кики Вт 14 Ноя 2023 - 10:02

» Милдронат
1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Emptyавтор ИринаСМ Пт 10 Ноя 2023 - 4:53

» 7 класс - уже устали
1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Emptyавтор Агава Пт 10 Ноя 2023 - 2:11

» Социализация в коллективе
1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Emptyавтор Маринесса Чт 9 Ноя 2023 - 10:17

Мой профиль






Поделиться | 
 

 1 раз в 1 класс - как прошло?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 8 ... 13, 14, 15  Следующий
АвторСообщение
troya

troya

География : РФ/ Подмосковье/ Подольский р-н
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 19.07.2001, 16.01.2003

Сообщения : 10695
Регистрация : 2008-09-15

1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Vide
СообщениеТема: Re: 1 раз в 1 класс - как прошло?   1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 EmptyСр 2 Ноя 2011 - 15:02

Цитата :
Как от нее откреститься пока от этой продленки?
-Привести за руку ребенка, принести пакет с лекарствами и , как ни в чем ни бывало, начать объяснять учительнице, какое лекарство давать когда и за каким... Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Дюдюка

Дюдюка

География : Россия, Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : сын, 06.11.2004 г.р.

Прежний ник : Ангелинушка
Сообщения : 200
Регистрация : 2011-09-17

1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Vide
СообщениеТема: Re: 1 раз в 1 класс - как прошло?   1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 EmptyСр 2 Ноя 2011 - 15:37

А..значит тут свой интерес есть,... а я думаю, что она пристала к нам с продленкой Pink glasses
Вернуться к началу Перейти вниз
Марика

Марика

География : Россия/Королев Моск. обл.
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : Алёша 1999 тем / Полинка 2006

Сообщения : 4826
Регистрация : 2008-11-14

1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Vide
СообщениеТема: Re: 1 раз в 1 класс - как прошло?   1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 EmptyСр 2 Ноя 2011 - 15:46

Дюдюка, я тоже писала заявление - а сын не ходил, так надо было учительнице чтоб продленочную группу не расформировали, должно быть определенное кол-во детей, а для неё это подработка какая-никакая. И вам удобно - пока можете - сидите с ним дома, а вдруг разово Вам понадобится уехать/что-то поделать - можно раз-другой и на продленку оставить. А вдруг ему там и понравится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Влади



География : Россия/екатеринбург
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2004

Прежний ник :
Сообщения : 12791
Регистрация : 2011-06-23

1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Vide
СообщениеТема: Re: 1 раз в 1 класс - как прошло?   1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 EmptyСр 2 Ноя 2011 - 15:54

Дюдюка, нет такой обязанности - на продленку ходить. Нет! Поэтому можете не ходить, аргументировав просто - не хочу. Заявление - ну напишите другое, с просьбой первое аннулировать. Заставить вас не могт. Тем более, гиперу нереально тяжело оставаться на продленке. Для это не отдых, а нагрузка похлеще учебной. Оно вам надо - испытывать и так слабые нервы ребенка на прочность?
Вернуться к началу Перейти вниз
Toma

Toma

География : Юбилейный МО
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 04. 08. 1999

Сообщения : 25342
Регистрация : 2010-06-23

1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Vide
СообщениеТема: Re: 1 раз в 1 класс - как прошло?   1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 EmptyСр 2 Ноя 2011 - 16:08

Может справку взять, от невролога н-р, что ребенку продленка не показана.
Хотя вариант записаться и не ходить тоже жизненный, можно пробовать пускать раз в неделю или 2, а потом вдруг и ничего оно окажется.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://marilina.ru/
малёк

малёк

География : Россия/Киров
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1998

Сообщения : 33462
Регистрация : 2008-09-10

1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Vide
СообщениеТема: Re: 1 раз в 1 класс - как прошло?   1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 EmptyСр 2 Ноя 2011 - 16:20

Троя, учительница не только не обязана, а не имеет права давать ребенку никакие лекарства, т.к. этот номер не прокатит Sad .
Вернуться к началу Перейти вниз
Лещина

Лещина

География : Россия, Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2002 (тематич),
2006-2018

Сообщения : 3303
Регистрация : 2008-10-20

1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Vide
СообщениеТема: Re: 1 раз в 1 класс - как прошло?   1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 EmptyСр 2 Ноя 2011 - 16:26

У нас школа продленного дня, заявление на продленку пишут все, но я никогда не водила, и никто не заставлял. Еще 1-2 человека забирают почти всегда, еще человека 2 оставляют на пару дней в неделю.
Учительница, думаю, понимает, что мое "чудо в реперьях" ей на прдленке ник чему, всем будет плохо, и в первую очередь ребенку.


Последний раз редактировалось: Лещина (Ср 2 Ноя 2011 - 16:37), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
troya

troya

География : РФ/ Подмосковье/ Подольский р-н
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 19.07.2001, 16.01.2003

Сообщения : 10695
Регистрация : 2008-09-15

1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Vide
СообщениеТема: Re: 1 раз в 1 класс - как прошло?   1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 EmptyСр 2 Ноя 2011 - 16:35

малёк пишет:
Троя, учительница не только не обязана, а не имеет права давать ребенку никакие лекарства, т.к. этот номер не прокатит Sad .
-ну вот и прямое объяснение, почему данному ребенку нельзя находиться на продленке. Заявление с подробным объяснением от матери+ приложить выписку из больницы.
PS: моей дочери в д/саду воспитатели ДАВАЛИ лекарства, к-рые я приносила. Единственное, приходилось на каждой упаковке писать, когда давать и по сколько. Сами предупредили. И сами предложили. Мне оставалось лишь согласиться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Империя



География : nowhere
Мужчина СДВГ-статус : Дедушка
Г.р. детей : 15 июля 1980

Прежний ник : Fooling
Сообщения : 9471
Регистрация : 2010-12-09

1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Vide
СообщениеТема: Re: 1 раз в 1 класс - как прошло?   1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 EmptyСр 2 Ноя 2011 - 17:42

Первый раз воспользовались справкой о свободном дне. Сегодня дома - массаж,лечебная гимнастика.
Уроков стали задавать кучу Affraid
Не знаю, ка и справляться, Пишут уже диктанты, читают тексты...
Вернуться к началу Перейти вниз
Дюдюка

Дюдюка

География : Россия, Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : сын, 06.11.2004 г.р.

Прежний ник : Ангелинушка
Сообщения : 200
Регистрация : 2011-09-17

1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Vide
СообщениеТема: Re: 1 раз в 1 класс - как прошло?   1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 EmptyСр 2 Ноя 2011 - 20:30

Смурфик, справитесь! А мы пока диктантов не пишем, у вас сложно как все. Shock Но сегодня у него была самостоятельная работа по математике, он тетрадь сдал на проверку.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тетя Мотя

Тетя Мотя

География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : дочь-1998 ДВ, сын-2004 СДВГ

Сообщения : 722
Регистрация : 2009-01-16

1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Vide
СообщениеТема: Re: 1 раз в 1 класс - как прошло?   1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 EmptyСр 2 Ноя 2011 - 21:16

lawsonia пишет:
Всем здравствуйте! Хочу поделиться нашими первыми учебными днями...
Было жутко холодно на линейке, все детки замерзли... Собрала учительница наших деток и повела в класс, захожу следом минут через 5 - моего нет! По другим первым классам искала, а он на первом этаже круги нарезает! Первые два дня были терпимыми, просто сынок еще не понял, где находится. Потом начался кочмар... Заходит в класс и сразу падает на пол, как заканчивается перемена - опять на пол с криками - Ненавижу вашу школу!
А любимое занятие - весь день просидеть под партой. И никакими клещами его оттуда не вытащишь. Сидит хихикает, рожи корчит, бывает кричит... чиркает ручкой по полу... В итоге знаний на сегодняшний день процентов 10... Раз в неделю посещаю с ним уроки - хоть под партой не сидит. Учительница - золото! Терпение - алмазное! Готовимся к ПМПК...

А у нашей учительницы терпения нет. Правда она его не гнобила сильно, зато он понял, что может делать, что угодно No Поначалу он пытался привлечь внимание, потом тихонечко сидел, ходил в игровую зону, собирал конструктор, при желании возвращался за парту, но ничего в тетрадях не писал. Всю работу мы делали дома. Озверели всей семьей. No Результатов нет - буквы рисует, но не понимает," што там нарисована" С октября сидим дома, сначала по освобождению из центра неврозов, потом по собственному желанию. Ждем ПМПК. Cry
Вернуться к началу Перейти вниз
Империя



География : nowhere
Мужчина СДВГ-статус : Дедушка
Г.р. детей : 15 июля 1980

Прежний ник : Fooling
Сообщения : 9471
Регистрация : 2010-12-09

1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Vide
СообщениеТема: Re: 1 раз в 1 класс - как прошло?   1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 EmptyСр 2 Ноя 2011 - 22:46

Дюдюк! Вы все-таки пошли в школу! Молодцы! Как деть?
Вернуться к началу Перейти вниз
Империя



География : nowhere
Мужчина СДВГ-статус : Дедушка
Г.р. детей : 15 июля 1980

Прежний ник : Fooling
Сообщения : 9471
Регистрация : 2010-12-09

1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Vide
СообщениеТема: Re: 1 раз в 1 класс - как прошло?   1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 EmptyПт 4 Ноя 2011 - 13:38

В классе школы здоровья 2005 - ВШИ! Affraid
Позврнила знакомая, очень приличная мама - сегодня обнаружила у сына.
Вернуться к началу Перейти вниз
фея Розабельверда

фея Розабельверда

География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2005

Сообщения : 6449
Регистрация : 2010-12-18

1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Vide
СообщениеТема: Re: 1 раз в 1 класс - как прошло?   1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 EmptyПт 4 Ноя 2011 - 14:04

Матрена Дермидонтовна пишет:
Результатов нет - буквы рисует, но не понимает," што там нарисована" С октября сидим дома, сначала по освобождению из центра неврозов, потом по собственному желанию. Ждем ПМПК. Cry
Sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор
Агава

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 128455
Регистрация : 2008-09-10

1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Vide
СообщениеТема: Re: 1 раз в 1 класс - как прошло?   1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 EmptyПт 4 Ноя 2011 - 14:09

Матрена, а ДО школы ребенок занимался? На подготовку ходил? Буквы-слова печатал? Или это совсем новое для него? Unknown
Вообще нейропсихолог ребенка видел? Он, возможно, просто психологически не дорос до школы. Такое бывает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тетя Мотя

Тетя Мотя

География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : дочь-1998 ДВ, сын-2004 СДВГ

Сообщения : 722
Регистрация : 2009-01-16

1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Vide
СообщениеТема: Re: 1 раз в 1 класс - как прошло?   1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 EmptyПт 4 Ноя 2011 - 14:22

Агава пишет:
Матрена, а ДО школы ребенок занимался? На подготовку ходил? Буквы-слова печатал? Или это совсем новое для него? Unknown
Вообще нейропсихолог ребенка видел? Он, возможно, просто психологически не дорос до школы. Такое бывает.

На подготовку ходил, но там дети проходили то, что в саду уже было пройдено в старшей группе, ему было неинтересно. Цель была - приучить к школьному порядку - не вышло Sad
Печатать умеет, проблема с письменными буквами. у нас в классе дети уже давно пишут предложения, а мой не может А от И отличить.
Да, он психологически не дорос до школы, об этом говорят и психологи, и психиатры, и учителя. В школу не хотел, даже специально не говорит Р и Л (хотя звуки поставлены), чтобы "не взяли в школу" No comments При этом Векслер - 122 и 99. И куда его такого?
ЗЫ А еще он иногда хочет, чтобы его катали на коляске, как малыша и просит игрушки типа каталочек на палочках Oops
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор
Агава

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 128455
Регистрация : 2008-09-10

1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Vide
СообщениеТема: Re: 1 раз в 1 класс - как прошло?   1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 EmptyПт 4 Ноя 2011 - 14:31

Нормальный Векслер. И незрелая эмоционально-волевая сфера.
На подготовку к школе - куда ж еще его????
Вернуться к началу Перейти вниз
Тетя Мотя

Тетя Мотя

География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : дочь-1998 ДВ, сын-2004 СДВГ

Сообщения : 722
Регистрация : 2009-01-16

1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Vide
СообщениеТема: Re: 1 раз в 1 класс - как прошло?   1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 EmptyПт 4 Ноя 2011 - 14:37

Дык он же уже в первом классе. Oyoyoy Забрать из школы семилетнего ребенка? На каком основании? Дома сидеть с ним не имею возможности, в сад его не вернут(пыталась). Выходим на комиссию, скорее всего в 5 вид, там хоть детей поменьше. Peace
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор
Агава

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 128455
Регистрация : 2008-09-10

1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Vide
СообщениеТема: Re: 1 раз в 1 класс - как прошло?   1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 EmptyПт 4 Ноя 2011 - 14:43

Если будет в 5 виде заниматься.

А детей из 1 класса забирают довольно часто. Как раз по этой же теме - играются, а не учатся. СДВГшек вообще рекомендуют в 8 лет отдавать в школу, особенно, если помимо СДВГ еще что-то более серьезное имеется.
А неразвитость эвс - это отдельный пункт, который предусматривает довольно серьезную работу с психологом или нейропсихологом, помимо всего прочего. Лекарствами это не лечится... и перерастается оооочень медленно.

Я б на ПМПК не повела. Я б просто еще год потратила на занятия с ребенком. Школа никуда не убежит. Но и вера ребенка в свои силы под плинтус не улетит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тетя Мотя

Тетя Мотя

География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : дочь-1998 ДВ, сын-2004 СДВГ

Сообщения : 722
Регистрация : 2009-01-16

1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Vide
СообщениеТема: Re: 1 раз в 1 класс - как прошло?   1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 EmptyПт 4 Ноя 2011 - 14:48

А есть законные основания забрать из школы? ПМПК может дать такую официальную рекомендацию? А еще если в сад пристроить - мечта Pink glasses
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор
Агава

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 128455
Регистрация : 2008-09-10

1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Vide
СообщениеТема: Re: 1 раз в 1 класс - как прошло?   1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 EmptyПт 4 Ноя 2011 - 14:57

А для того, что б забрать - никаких рекомендаций ПМПК не надо. По закону вы должны отдать ребенка в 1 класс ДО 9 лет. Просто заново делаете школьную карту на след.год и ведете ребенка в школу. Unknown
ПМПК такой рекомендации не дает. Но вполне может дать рекомендацию в коррекционную школу. Не знаю, как в Питере, а в Мск речевых школ 2, места в них на вес золота. С незрелой эвс они не работают - там нагрузки поболее обычных школ за счет дополнительных обязательных занятий с логопедом, дефектологом и ЛФК. Выдержит ваш ребенок двойные нагрузки - будет учиться. Нет - Unknown . Неумение произносить звуки (стертая дизартрия) показанием для такой школы не является.
А вообще вот тут http://www.sdvg-deti.com/t11174p690-topic#600844 Троя очень подробно расписывает про ЭВС и последствия ее "нестандартности". No comments И это при очень высоком интеллекте. Sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Тетя Мотя

Тетя Мотя

География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : дочь-1998 ДВ, сын-2004 СДВГ

Сообщения : 722
Регистрация : 2009-01-16

1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Vide
СообщениеТема: Re: 1 раз в 1 класс - как прошло?   1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 EmptyПт 4 Ноя 2011 - 15:03

Агава, спасибо Вам огромное Thank you Есть над чем подумать Grabli
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор
Агава

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 128455
Регистрация : 2008-09-10

1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Vide
СообщениеТема: Re: 1 раз в 1 класс - как прошло?   1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 EmptyПт 4 Ноя 2011 - 15:15

Что б вас успокоить скажу, что Крути-Верти забирала своего мальчика из 1 класса. На след.год он поступил в лучшую математическую школу в Нижнем. И еще в Малом Мехмате при МГУ учится. НО ЭТО ОЧЕНЬ мотивированный на учебу ребенок!!!! Хоть и эвс гуляет. Вот и вашему нужна мотивация + укрепление эвс.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тетя Мотя

Тетя Мотя

География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : дочь-1998 ДВ, сын-2004 СДВГ

Сообщения : 722
Регистрация : 2009-01-16

1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Vide
СообщениеТема: Re: 1 раз в 1 класс - как прошло?   1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 EmptyПт 4 Ноя 2011 - 15:19

Ну, не знаю, как насчет успокоить Sad
Куда ж его девать-то еще год? Shock
Это так, грустные мысли вслух
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор
Агава

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 128455
Регистрация : 2008-09-10

1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 Vide
СообщениеТема: Re: 1 раз в 1 класс - как прошло?   1 раз в 1 класс - как прошло? - Страница 14 EmptyПт 4 Ноя 2011 - 15:57

Подгтовительные к школе + занятия с нейропсихологом/психологом + группы общения + спорт как "включатель" эвс. Т.е. по идее, не куда девать, а где найти время, силы и средства. Sad
В Центрах медико-психологического сопровождения должны быть бесплатные психолог, подготовка к школе(или в самих школах), логопед. Нейропсихологи практически всегда платные. Со спортом как повезет.
Согласна, вопрос - либо Куда деть, либо Как помочь. Sad
А ребенок читает сам? Считает? В прописях заниматься с ним сможете дома?
Вернуться к началу Перейти вниз
 

1 раз в 1 класс - как прошло?

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 14 из 15На страницу : Предыдущий  1 ... 8 ... 13, 14, 15  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Наши невнимательные гиперактивные дети :: СДВГ и воспитательно-образовательные учреждения :: СДВГ и школа-