есть работы которые противопоказаны ?
есть работы которые помогают изменить себя ?

я по образованию строитель (пока без диплома) , и мои ошибки не создают мне хорошей репутации . бывали такие коллективы где ошибкам не придавали такого уж большого значения (просто как минимум на 2 раза чертёж проверяется , и главное что бы ошибок не было в чертежах выпущенных в работу) , а вот на последней требовали что бы я сразу выдавала чертежи без ошибок вообще , не всегда так получается у меня

сейчас сижу без работы , ищу новую , и вот думаю не поменять ли мне сферу деятельности

Жюли, а что вы еще умеете? творчество какое-нить? Надо от ваших навыков плясать.

хм ... творчество ... задумалась

С образованием строителя или архитектора хорошо переучиваются на курсах дизайна интерьера.

а вот я боюсь что не выйдет ... у меня в том году были на работе задания архитектурные прямо скажем . и вот я поняла что идею родить для меня реально , обтесать её тоже так примерненько, а вот до вести до конца обсосав все детали нет .... ну не хватает у меня запала

вот в детстве шила , я выкраивала , сшивала все швы , но вот обработать на чистую и даже петлт /пуговицы уже желания не было ... за меня бабушка вещь в порядок приводила

Так ведь дизайнер как раз идеями и занимается? Он же сам стены не красит? Или я ошибаюсь?

А я вот вообще ни разу в жизни не видела строительных чертежей без ошибок. Причем, видела их много, поскольку работаю рядом со строительством (автоматизация и связь). Ошибки строительные делятся на три категории:
1) архитектор или ГИП не смог вообще просчитать узел - и в результате, например, крыша просто на дом не укладывается, никак. Надо или заново стены строить или заново крышу проектировать, причем, совершенно другой конфигурации;
2) архитектор или ГИП забыли про какую-нибудь систему (предусмотреть для нее места размещения, например) или не свели все чертежи к одному. В результате или строители стоят с пачкой чертежей и матерятся или потом монтажники забытой системы стоят с тем же. Лечится уже проще - коллективным разумом разумных строителей/монтажников. Иногда, правда, бывает, что из-за каких-то мелких блох приходится ломать и переделывать уже сделанное. Когда, например, размер стоит, а отложен не оттуда, в результате колонна, допустим, оказывается в створе двери, например.
3) собственно, тоже мелкие блохи по происхождению, но последствия другие - это если неправильно посчитана спецификация, а за ней и смета. Когда начинают строить, опаньки! - а материалов не хватает, надо докупать, проектировщики ошиблись. Тут уже заказчик начинает материться. А может и в суд подать на проектировщиков.

Необходимость двойной проверки чертежей определяется комплектом ГОСТов и СНиПов. В частности, поле "Проверил" на чертежах не просто так предусмотрено. И ГИП обязан проверять все чертежи, в конце концов ГИП по закону отвечает за качество строительства, причем, предусмотрена как административная, так и уголовная ответственность.
Конечно, у нас сейчас традиции проектирования убивают насмерть. Все экономят, никто не хочет платить отдельную ставку проверяющему, все хотят выжимать из своих сотрудников больше их человеческих возможностей, поэтому еще и количество людей на проектах сокращают при ограниченных сроках. А потом пытаются свалить с больной головы на здоровую - типа "ты выпускаешь чертежи с ошибками, это ты плохой, а не я полная организаторская бездарь и жадина".

Nell пишет:

Так ведь дизайнер как раз идеями и занимается? Он же сам стены не красит? Или я ошибаюсь?

Угу. Идеями. Очень интересные бывают идеи. Ну вот например - нарисовать на дизайн-проекте суперосвещение, и забыть предусмотреть проводку для всех этих лампочек. Особенно эротично при этом отделать стены каким-нибудь натуральным камнем, чтобы заказчику потом мало не показалось через этот камень штробить стены под проводку. Поставить супермодную ванну посреди ванной комнаты и потом тащить канализационный отвод от нее поверх супермодного, супердорогого пола. Повесить внешние блоки кондиционеров на балконе рядом со спальней. Хозяева потом все время выбирали - спать в прохладе и берушах, или в жаре и тишине.
А есть еще более изячные идеи. Например, вынести в многоэтажном доме все несущие стены в квартире. Ну фигня вопрос, что дом просядет, а хозяев квартиры по суду из нее выселят и еще ущерб они платить будут, зато идея какая!

В дизайне очень много вещей, которые надо а) знать, б) не забывать предусматривать. Причем, в дизайне, в отличие от архитектуры, очень редко можно стать настолько крутым, чтобы действительно только генерировать идеи, чтобы толпа помощников их прорабатывала. В дизайне чаще всего один человек делает все, от начала и до конца. И за все ошибки отвечает лично перед заказчиком.

Ну вот, спец подкорректирорвал полет мячты! Тогда другое творчество, где бардак допустим.

Vahmurka
вот хорошо написали , но к сожалению ваш последний абзац прямо в цель ..
у меня как то было в спецификации запятую перенесла на один знак - в итоге заметили сметчики , а ошибка могла стоить несколько тон метала и прмерно 80 тыщ по деньгам

Юлия, я могу сказать, чем это лечится. Во-первых, надо увеличивать время на проектирование, чтобы не второпях доделывать и непроверенное сдавать. Во-вторых, я даю себе день на полный отдых, после завершения комплекта до его сдачи. Форумы читаю, музыку слушаю, день полного отдыха. А потом я представляю себе наших монтажников, вот прямо чуть ли здороваюсь мысленно с каждым из них и начинаю в уме прокручивать, как они это все будут делать. Глядя в свои чертежи. Подавляющее большинство блох именно этим и ловится.

Nell пишет:

Ну вот, спец подкорректирорвал полет мячты! Тогда другое творчество, где бардак допустим.

Нелл, полет мечты - это "дизайнер-декоратор". Звучит красиво, ответственности никакой, ибо он приходит в уже готовое помещение и консультирует насчет обойчиков, шторок, мебели... Ну там, плитки в ванной... Тут вроде трудно навредить.

julia.vir пишет:

есть работы которые противопоказаны ?
есть работы которые помогают изменить себя ?

я по образованию строитель (пока без диплома) , и мои ошибки не создают мне хорошей репутации . бывали такие коллективы где ошибкам не придавали такого уж большого значения (просто как минимум на 2 раза чертёж проверяется , и главное что бы ошибок не было в чертежах выпущенных в работу) , а вот на последней требовали что бы я сразу выдавала чертежи без ошибок вообще , не всегда так получается у меня

сейчас сижу без работы , ищу новую , и вот думаю не поменять ли мне сферу деятельности

еще вариант.
надо найти такого же специалиста, как Вы, только менее креативного, но педанта. хорошего такого зануду, который до всяких закорючек все проверяет.
Вы креативите на полную, летаете с идеи на идею, а он "петли и швы обрабатывает".

теоретически настойчивость тренируется . у меня пока еще нет . начинаешь маленькое дело и доводишь его до конца. именно совсем до конца. а потом дело побольше. мне так подруга одна сказала. она силу воли тренирует. я пыталась. результат вроде был, но все равно не моё.

ну или коммерческим представителем работать. они такие все креативные. бегают-летают, клиентов развлекают.

Vahmurka пишет:

Юлия, я могу сказать, чем это лечится. Во-первых, надо увеличивать время на проектирование, чтобы не второпях доделывать и непроверенное сдавать. Во-вторых, я даю себе день на полный отдых, после завершения комплекта до его сдачи. Форумы читаю, музыку слушаю, день полного отдыха. А потом я представляю себе наших монтажников, вот прямо чуть ли здороваюсь мысленно с каждым из них и начинаю в уме прокручивать, как они это все будут делать. Глядя в свои чертежи. Подавляющее большинство блох именно этим и ловится.

увеличивать время не реально ....
и кстати у нас есть ещё такое , когда строят с чертежа , точнее на стройку отдают не весь комплект а буквально по листику .... в таком режиме отслеживать ошибки на порядок сложнее

а ещё моя особенность, чем больше делаю тем больше мне это надоедает и тогда уже работать не получается ни как

Метель пишет:

ну или коммерческим представителем работать. они такие все креативные. бегают-летают, клиентов развлекают.

вот щас есть вакансия менеджера активных продаж по строитель ным смесям ...
вот надо ездить по городу (ну по городам близким ) и предлагать магазинам выставить линейку продукции , так же можно на стройках договариватся ...

вот не знаю смогу ли , а главное возмут или нет - резюме отправила неделю назад

julia.vir пишет:

Vahmurka пишет:

Юлия, я могу сказать, чем это лечится. Во-первых, надо увеличивать время на проектирование, чтобы не второпях доделывать и непроверенное сдавать. Во-вторых, я даю себе день на полный отдых, после завершения комплекта до его сдачи. Форумы читаю, музыку слушаю, день полного отдыха. А потом я представляю себе наших монтажников, вот прямо чуть ли здороваюсь мысленно с каждым из них и начинаю в уме прокручивать, как они это все будут делать. Глядя в свои чертежи. Подавляющее большинство блох именно этим и ловится.

увеличивать время не реально ....
и кстати у нас есть ещё такое , когда строят с чертежа , точнее на стройку отдают не весь комплект а буквально по листику .... в таком режиме отслеживать ошибки на порядок сложнее

а ещё моя особенность, чем больше делаю тем больше мне это надоедает и тогда уже работать не получается ни как

Если не находите в себе силы с этим бороться, то либо надо менять работу, либо принимать для себя возможность работать при постоянной ругани руководства и учиться этой руганью не заморачиваться. Реальной ответственности на конечном исполнителе нет, за все отвечает ГИП, а при его отсутствии или вместе с ним - Генеральный директор.

Строительные ошибки лечатся приведением конструктора на стройку и разговором со всей бригадой которой все надо переделать из за этой ошибки. Ошибок просто на порядок меньше становится))))))))))

Rika пишет:

Строительные ошибки лечатся приведением конструктора на стройку и разговором со всей бригадой которой все надо переделать из за этой ошибки. Ошибок просто на порядок меньше становится))))))))))

Рика, Я тоже самое тоже хотела написать, потом чуть-чуть смягчила. Строительные нормативы, изложенные простым и понятным матерным языком запечатлеваются в памяти один раз и навсегда.

Жюли, это же ноу-хау, то, что Рика преподнесла! Организуйте курсы-тренинги повышения квалификации " ошибившийся дизайнер на стройке", отбою от клиентов не будет!

Vahmurka пишет:

Строительные нормативы, изложенные простым и понятным матерным языком запечатлеваются в памяти один раз и навсегда.

да я нормативы знаю ... у меня одно время снип по железо бетону был настольной книгой знала что там где и на какой странице ....

а ошибки имеено из-за невнимательности , там на калькуляторе посчитала 35,14 а в комп набила 55,14 .... ну запитые не там...

вообщем пока думаю именно сменить сферу деятельности

Nell пишет:

Жюли, это же ноу-хау, то, что Рика преподнесла! Организуйте курсы-тренинги повышения квалификации " ошибившийся дизайнер на стройке", отбою от клиентов не будет!

надо будет подумать над этим ... на досуге .... когда оно тока наступит

Щас все говорят про какой то офисный планктон, как им устроиться?

Чево, никто не знает?

battleloaf пишет:

Щас все говорят про какой то офисный планктон, как им устроиться?

Вы это серьезно? Обратимся к Википедии. Образование у вас какое? Можно и попробывать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD

Чтобы работать "офисным планктоном" и получать более-менее приличную зарплату, надо иметь высшее образование. А если просто, например, на оргтехнике что-нибудь делать (без диплома) - так это не сильно хорошо оплачивается Разве не так?