| | ЧП, или "Сорвалась и отлупила,-часть II" | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Бирма
География : Россия/ Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : ****
Сообщения : 10709 Регистрация : 2008-09-23
| | | | pin
География : Минск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003
Сообщения : 550 Регистрация : 2010-12-20
| Тема: Re: ЧП, или "Сорвалась и отлупила,-часть II" Чт 31 Мар 2011 - 17:05 | |
| - anon пишет:
- pin пишет:
не вижу связи вообще-то... между дочерью Мыши и написанного мною... Не видите или не хотите? Впрочем, одно не исключает другого. Это такой риторический вопрос? Если вам нравится вести беседу с собой - можно это делать без обращения ко мне. |
| | | pin
География : Минск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003
Сообщения : 550 Регистрация : 2010-12-20
| Тема: Re: ЧП, или "Сорвалась и отлупила,-часть II" Чт 31 Мар 2011 - 17:16 | |
| - Мышь пишет:
- про связь написанного и дочери - ваши слова выглядят как обвинение меня в том, что я порчу своих детей
Возможно вы меня неправильно поняли. Т.е. когда вы писали о том, что Макаренко имеет право на такие методы, т.к. дети ему уже такие достались, я хотела сказать, что даже если этот ребенок плод твоих рук и ошибок - разве это что-то меняет? Разве это снимает с тебя ответственность за то, как ты будешь воспитывать ребенка дальше? про ваших детей я вообще там не писала. и даже не думала. - Мышь пишет:
- что касается животных - много, да. Как правило, это касается детей до 2-3-летнего возраста и людей, не обремененных человеческим воспитанием и цивилизованностью.
Вопрос в том, собираемся ли мы растить детей людьми или зверьми. Некоторая доза дрессуры, возможно, и допустима, подходы, основанные на обратной связи, дают свои плоды. Но именно - обратной связи, а не каре и возмездии. Чем старше и культурнее становится ребенок, тем больше в нем человеческого и тем меньше необходимость прибегать к дрессуре - у него появляются более тонкие кнопки, нет нужды пользоваться грубыми методами. С последним абсолютно согласна. Ну про то, что нет нужды пользоваться грубыми методами. что же касается убирания дрессуры - не знаю, не знаю. Очень много методик по мотивации персонала - сплошная дрессура. Для взрослых людей. вообще как-то по моим наблюдениям, в людях больше животного и меньше сознательности ,нежели они сами о себе представляют. |
| | | Тетя_Песя
География : USA СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : взрослый
Прежний ник : anon Сообщения : 12737 Регистрация : 2008-10-01
| Тема: Re: ЧП, или "Сорвалась и отлупила,-часть II" Чт 31 Мар 2011 - 17:21 | |
| - pin пишет:
Это такой риторический вопрос? Выражение антропологического интереса. - pin пишет:
- Если вам нравится вести беседу с собой - можно это делать без обращения ко мне.
Мне нравится беседовать со многими на этом форуме: люблю послушать умных людей. Поэтому Ваше предложение меня вполне устроит. |
| | | Енн
География : Украина СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1989, 1998
Сообщения : 14504 Регистрация : 2009-01-17
| Тема: Re: ЧП, или "Сорвалась и отлупила,-часть II" Чт 31 Мар 2011 - 17:25 | |
| - pin пишет:
Но, еще раз, возвращаясь к теме - сорвавшиеся мамы - ....Это, зачастую, люди, , которые не удовлетворяют потребность ребенка в жесткой руке.
Вы удовлетворили потребность своего ребенка? А вообще меня- пора забанить, нужно работать. Да и читать это жутко, терпение лопнуло По этому скажу, как психолог - вы получаете удовольствие от унижения, и боли своего ребенка. Это ваша беда, вот так. И это основное- что вы защищаете! Бан на сколько?? |
| | | Мышь Админ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
| Тема: Re: ЧП, или "Сорвалась и отлупила,-часть II" Чт 31 Мар 2011 - 17:30 | |
| Пин, в случае Макаренко - это был не ребенок, а почти взрослый - во всяком случае, это был много повидавший и очень циничный беспризорник подросткового возраста, уверенный в собственной абсолютной безнаказанности. И ситуация, насколько я помню, была очень тяжелой. Для того, чтобы вырастить такого - совершенно расчеловеченного - человека, родителям надо вести себя довольно специфически. Не забудем к тому же, что беспризорников Макаренко воспитывали не только люди, но еще и очень специфические условия: революция, гражданская война, тотальная разруха и голод. Довольно странно применять к маленькому ребенку, растущему в семье, те же эпитеты и те же методы, какие применимы к послевоенным подросткам-беспризорникам. |
| | | Фиалка Админ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1988 1992
Прежний ник : умерла 9 октября 2011 г. Сообщения : 14709 Регистрация : 2008-09-10
| | | | Мышь Админ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
| | | | pin
География : Минск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003
Сообщения : 550 Регистрация : 2010-12-20
| Тема: Re: ЧП, или "Сорвалась и отлупила,-часть II" Чт 31 Мар 2011 - 17:43 | |
| - Мышь пишет:
- Пин, в случае Макаренко - это был не ребенок, а почти взрослый - во всяком случае, это был много повидавший и очень циничный беспризорник подросткового возраста, уверенный в собственной абсолютной безнаказанности. И ситуация, насколько я помню, была очень тяжелой.
Для того, чтобы вырастить такого - совершенно расчеловеченного - человека, родителям надо вести себя довольно специфически. Не забудем к тому же, что беспризорников Макаренко воспитывали не только люди, но еще и очень специфические условия: революция, гражданская война, тотальная разруха и голод. Довольно странно применять к маленькому ребенку, растущему в семье, те же эпитеты и те же методы, какие применимы к послевоенным подросткам-беспризорникам. Да, Мышь, все это понятно. Этот циничный беспризорник не единственный вариант, когда получается человек, уверенный в собственной абсолютной безнаказанности. и условия и методы разные. Ну да это идет продолжение темы. я не хочу ее развивать. слишком много проекций.
Последний раз редактировалось: pin (Чт 31 Мар 2011 - 17:45), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Nancy
География : Москва Г.р. детей : 1994, 1999
Сообщения : 16527 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: ЧП, или "Сорвалась и отлупила,-часть II" Чт 31 Мар 2011 - 17:44 | |
| - pin пишет:
- вообще как-то по моим наблюдениям, в людях больше животного и меньше сознательности ,нежели они сами о себе представляют.
Как странно... а по моим - наоборот. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: ЧП, или "Сорвалась и отлупила,-часть II" Чт 31 Мар 2011 - 17:45 | |
| Тема-то, собственно, с орвалась и отлупила. Срыв можно понять. А разговор идет почему-то о том, что жесткие меры воспитания (и порка в том числе) - это НОРМА. Не срыв, не роспись в собственном неумении, не еще что-то. Страшно, что под жесткость (или жестокость?) подведена база. Т.е. это - и норма, и необходимость одновременно. В "Няня спешит на помощь" с разными детьми няня управляется без жесткости, скорее твердость. Не путется ли автор в этих понятиях? |
| | | GogoHsa
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : **
Сообщения : 10244 Регистрация : 2009-11-13
| Тема: Re: ЧП, или "Сорвалась и отлупила,-часть II" Чт 31 Мар 2011 - 17:47 | |
| Пин, ну в самом деле, ведь уже не первая дискуссия это. Помнится, мы с Вами в какой-то другой теме даже договаривались не пересекаться. Почему Вы не хотите как данность принять правила форума? здесь насилие в отношении детей не приветствуется, мягко говоря. И кстати, раз уж Вы приводили мою "базовую комплектацию" в качестве примера, то вернитесь к моему посту еще раз, чтоб границы выставить, насилие вообще не нужно. |
| | | Мышь Админ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
| Тема: Re: ЧП, или "Сорвалась и отлупила,-часть II" Чт 31 Мар 2011 - 17:58 | |
| - Цитата :
- слишком много проекций.
а, то есть это мы на самом деле не вам возражаем, а своему стремлению колотить своих детей почем зря. "Проекция" в самом деле звучит гораздо изысканнее, чем "от такого слышу" |
| | | Гость Гость
| | | | pin
География : Минск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003
Сообщения : 550 Регистрация : 2010-12-20
| Тема: Re: ЧП, или "Сорвалась и отлупила,-часть II" Чт 31 Мар 2011 - 18:07 | |
| Мышь, я вот сейчас написала длинный пост. но действительно не вижу смысла. когда я говорю о проекциях - я имею ввиду, что контекст к описанным мною методам, каждый дорисовывает свой. И этот контекст далек от реальности(в которой скажем я применяла эти методы). Я здесь попыталась изложить свое видение некоторых проблем, причин, следствий и соответственно способов решений. У меня нет цели спорить, переубеждать, или говорить, что так вот только правильно , а вот так нет. Если мой взгляд на ситуацию кому-то помог - ну и хорошо. |
| | | Мышь Админ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
| | | | | ЧП, или "Сорвалась и отлупила,-часть II" | |
|
Страница 7 из 7 | На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |