armusik пишет:

Цитата :

И мой ребенок тоже в пограничном состоянии. Но я не позволяю ему себя оскорблять. Надо уважать старших

.
Я согласна, конечно, что старших надо уважать. И тоже не хочу позволять оскорблять себя. Но вот почему так получается? Сколько бы я ни говорила ребёнку, что ТАК со мной разговаривать нельзя, что я не потерплю ко мне такого отношения, что в ТАКОМ тоне я разговаривать не желаю и т.п. - всё бесполезно. оН меня матом, конечно, не кроет. Но огрызается, повышает голос - довольно часто. Потом извиняется, но что толку?
А вот папа НИ РАЗУ ему не говорил про то, что с ним так нельзя, и НИ РАЗУ не услышал от сына подобного тона...
Да, было пару раз, когда сын "вставал в позу" и отказывался делать то, что отец говорит. В глазёнках стоял ужас, но он упёр руки в боки и упрямо стоял на своём, глядя отцу прямо в глаза. Но НЕ ХАМИЛ. А мне - бывает, что хамит.
Тут зависит не от того, хочет ли мама, чтобы её оскорбляли, или нет (думаю, нет таких, кто бы хотел этого), а от чего-то другого. От какой-то внутренней личностной силы, что ли... Видимо, мне её не хватает. И многим их тех, кому дети хамят и "посылают" - тоже, наверное. Но где их взять????

Вот тут с Вами я соглашусь. С папой мой тоже ведет себя также.
И меня это удивляет.
Но ответ прост. Папа для мальчика - это бог. Даже если он бьет (не в нашем случае), если он страшен. И несмотря на то, что я делаю для сына гораздо больше чем папа, защищаю его, помогаю ему во всех делах, он все равно ближе к папе. Я думаю, это генетически заложено.
Это даже иногда обидно. Я стараюсь себя тоже уговаривать.
А еще пользуюсь этим - жалуюсь папе, что сын так себя ведет.

Зефир, когда мой крендель был в 4-м классе, мы с ним работу научную писали о культуре речи. И мысли о том, что матом ругаются те, у кого мал словарный запас, там были тоже. И много еще разных мыслей. Но дети не дураки, и они прекрасно видят, что матерятся НЕ ТОЛЬКО те, у кого мал словарный запас. если уж в кино и в художественной литературе, причём, хорошей, вовсю мат... Ну, не слепые же они, и не глухие... Многое зависит от низкого уровня общей культуры в обществе.
Сын тогда анкетирование анонимное проводил. Из все параллели 4-х классов только в одной анкете сказано, что её автор не употребляет мат. Видимо, девочка какая-нибудь примерная. И о причинах были вопросы. Вот наиболее частые ответы, которые помню:
- Дети чувствуют себя сильнее, взрослее и увереннее, когда ведут себя развязнее и агрессивнее (мат - словесная агрессия по большей части).
- Дети боятся, что если они станут говорить на правильном книжном русском языке, которому мы их учим, сверстники их на смех поднимут (и поднимают, чесслово!)
А поверить самому и другим показать, что быть, в отличие от других, изощренно культурным, отличаться таким образом от "стада" это самая крутизна и есть - у них еще не хватает силёнок, ума, уверенности, не знаю, чего там еще.

armusik пишет:

Тут зависит не от того, хочет ли мама, чтобы её оскорбляли, или нет (думаю, нет таких, кто бы хотел этого), а от чего-то другого. От какой-то внутренней личностной силы, что ли... Видимо, мне её не хватает. И многим из тех, кому дети хамят и "посылают" - тоже, наверное. Но где их взять????

Армусь, можно и силу взять, только вот... Мой папу не посылает, и попросить о чем-то боится и никогда не отказывает даже в мелочах, в тех, где папа сам бы согласился подвинуться. Боится просто. Язык проглатывает и молчит.
Теоретически я тоже могу занять такую же позицию, только что из этого получится? Ну будет ребенок бояться и меня тоже, а смысл? И как он расти будет такой всеми запуганный? И будет сильно прищученный дома, значит будет срываться в школе. А на меня потом будет его директриса ругаться. Нафиг мне это надо, я уже два года подряд решаю вопрос "как удержаться даже в частной школе", потому что если и оттуда попрут, то вообще непонятно куда.
Так что, имхо, то, что ребенок хамит маме, это меньшее зло, чем многие другие злы. Не самое важное, за что надо бороться.

Ох, согласна.... и это очень грустно. Мало того, половина матерей также общаются матом, и при детях тоже.
Вахмурка, Вы извините меня, пожалуйста. Видмио просто рядом было.... вот и высказалась.
А еще скажите, Вахмурка, а Вы потом, когда он пришел с бассейна, что-то сказали сыну за то, что он Вас послал?.. НЕ потому, что я в Вас не верю - верю, что боритесь своими методами. Просто интересны эти методы.

Вахмурка, мой папу не боится. Но не позволяет себе с ним подобного тона. Даже когда "вставал в позу" - папа ж его пальцем не тронул. И вообще он небитый у нас (почти ). Так пару раз было, по заднице попало, когда уж совсем... да вот еще я тут недавно ему тарелку борща на уши повесила. Но уважать меня он за это больше не стал!
Я говорю не о той силе, которая унижает и пугает детей. А о той, которая заставляет их тебя уважать. Просто, как само собой разумеющееся. Когда даже мысли обидеть или оскорбить этого человека не возникает.
ведь вот с учителями тоже так. Кто-то и голоса не повышает - а дети сидят на уроке тихо и занимаются. А кто-то орёт постоянно, и даже подзатыльники детям раздаёт (сколько было случаев таких), а его дети всё равно не слушаются. Ну, орёт он и орёт. только меньше уважают за это.
У нас вот такой трудовик был. Нет больше трудов, слава Богу.

Зефир, ребенок сегодня только в школу пошел. Я его забирать буду часов в 5. Во-первых, к этому времени он точно забудет, что было утром, поэтому все, что можно было сказать, я сказала сразу же. Зефир, Вы что думаете, что ребенок забыл извиниться? Ну что Вы. Это хоть и подросток, но еще маленький подросток. Забывать извиняться он будет годам к 18-19.
Во-вторых, я к тому времени тоже уже забуду, потому что у меня еще других дел сегодня полно, надо младшему карту в д/с подписывать и идти еще раз к заведующей, выпрашивать место в нормальной группе (ненавижу предлагать взятки!) .
Ну а в-третьих, когда я буду ребенка забирать, мне важнее будет проверить, что он забыл (см. первую часть моего описания).

Ну тогда еще раз меня извиняйте. Эти слова (про мат) были скорее вобщем, не про Вашего ребенка.
Вчера как раз разговаривала с одной мамой. Говорит, а сама - ну через слово! Я ее спросила: а почему ты матом разговариваешь? А она ответила - да жизнь такая!
Старший у нее в 13 лет явился пьяный в дупель.... девушка бросила.
Младший в нашем классе еле-еле с двоек выбрался....
А уж как дети общаются - вообще молчу....
А мама при них спокойно разговаривает...
И вообще могу точно проследить - если в семье разговаривают, то дети уже в 1 класс приходят с матом. А если нет, то дети учатся у первых....
И это грустно.... потому что общаться так - им кажется свободнее... их это отделяет от мамы, к чему они стремятся...

armusik пишет:

Вахмурка, мой папу не боится. Но не позволяет себе с ним подобного тона. Даже когда "вставал в позу" - папа его пальцем не тронул.
Я говорю не о той силе, которая унижает и пугает детей. А о той, которая заставляет их тебя уважать. Просто, как само собой разумеющееся. Когда даже мысли обидеть или оскорбить этого человека не возникает.
ведь вот с учителями тоже так. Кто-то и голоса не повышает - а дети сидят на уроке тихо и занимаются. А кто-то орёт постоянно, и даже подзатыльники детям раздаёт (сколько было случаев таких), а его дети всё равно не слушаются. Ну, орёт он и орёт. только меньше уважают за это.
У нас вот такой трудовик был. Нет больше трудов, слава Богу.

Да нет, я не о том, чтобы запугивать. Это у моего так получается, что он открывается только со мной и с бабушкой, и нас же больше всех и посылает. Но хоть открывается. Мне кажется, что это связано как-то. Не могу более точно объяснить...

Да, согласна. У моего тоже так.

Про общение матом я тут много писала, некоторые смеялися
мы с мужем просто сели в кружок и обьяснили старшему все "фигуры" матерщины. Со словами синонимами, антонимами и т.д. Когда можно и где применять, без всяких стеснений и экивоков. От пацанов мата не слышу, старший наверняка в своем подростковом кругу применяет, но...больше нигде. По крайней мере жалоб не слышу.
Мелкий пытался пару раз сказануть, этак "по взрослому", огреб от старшего брата пендаль - все, как отрезало. На время я думаю, до подросткового возраста.
Еще раз повторюсь, нет плохих слов, есть люди не умеющие их к месту применять.

Знаю, что мой матерится, причем с детсада, еще тогда жаловались. Ну а в школе вообще преуспел, даже обматерил учителя из-за незаслуженной двойки. Очень была удивлена, что об этом мне никто не сообщил, совершенно случайно узнала гораздо позже, конфликт уладили без меня.
Что интересно, дома я от него ни одного матерного слова не слышала, даже учитывая, что он плохо контролирующий себя, взрывной подросток. Но вот почему-то дома "базар фильтрует".

Цитата :

Еще раз повторюсь, нет плохих слов, есть люди не умеющие их к месту применять.

лично я как-то вообще не употребляю эти выражения. Никогда. Ни к месту, ни просто так. Как-то обхожусь. Папа иногда. Обычно ругаясь на рабочих вне присутствия жены, детей, женщин и прочих лиц, лично 1 на 1.... Потому как считает, что если этот "1" не понял по-хорошему, то может быть поймет по-другому. Естественно - это совсем крайняк.

Гравицапа, вопросик: а во сколько лет ребенка получился такой разговор? Я боюсь, что ежели своему сейчас все объяснить, то это его просто рассмешит и даст больший стимул для употребления.

Зефир, как услышала от старшего "выражевывания" так и уселись за стол переговоров. Я уж и не помню возраст, где-то примерно лет в 9-10.
По поводу использования мата. Вот на днях на своей фазенде, я весьма популярно обьясняла некоторым безруким строителям как надо перекладывать крышу . В 5 раз обьясняла, на этот раз с использованием всяких ...слов. И прям - таки видела в глазах прораба проблеск уважения. Старший деть хвалил, говорил : Красиво рифмуешь мать! Мы с ним потом похихикали. Опять же в обыденной жизни мата нет.

Моему 9.... не знаю.... стоит ли попробовать....

Зефир, все зависит от ребенка. Если есть интерес к мату - поговорите, нет - рано, оставьте на потом.

Цитата :

Старший деть хвалил, говорил : Красиво рифмуешь мать! Laughing Мы с ним потом похихикали. Опять же в обыденной жизни мата нет.

Крепкие ругательные выражения и придуманы для того, чтобы употреблять их очень редко, в необходимой ситуации. Если разговаривать ими в обыденной жизни, то теряется смысл, от них нет никакой реакции ни говорящему, ни адресату.

гравицапа пишет:

Про общение матом я тут много писала, некоторые смеялися
мы с мужем просто сели в кружок и обьяснили старшему все "фигуры" матерщины. Со словами синонимами, антонимами и т.д. Когда можно и где применять, без всяких стеснений и экивоков. От пацанов мата не слышу, старший наверняка в своем подростковом кругу применяет, но...больше нигде. По крайней мере жалоб не слышу.
Мелкий пытался пару раз сказануть, этак "по взрослому", огреб от старшего брата пендаль - все, как отрезало. На время я думаю, до подросткового возраста.
Еще раз повторюсь, нет плохих слов, есть люди не умеющие их к месту применять.

Для моего, боюсь, это будет слишком сложно, совсем запутается. Мы с ним только недавно освоили в каких ситуациях надо говорить "спасибо", "пожалуйста", "здравствуйте" и "до свидания". Теперь осваиваем сложную науку различать, когда нужно говорить "Вы", а когда "ты". Пока еще путается. До уровня, когда человек научится различать более тонкие нюансы человеческих отношений, я, подозреваю, не доживу.

мой первоклассник сказал что мальчики из класса на него ругались матом,потому что он пнул мячик которым они играли(видимо хотел к игре присоединиться)
спросила:какие слова они говорили?
так и не сказал,говорит: они слишком плохие,я такие не скажу!
муж не ругается дома никогда!
каюсь-у меня бывает вылетает по стрессу,за что от мужа получаю пинок
а старший вот такой интелегент,максимум он может сказать"ты что ненормальный? куку?"
с младшим конечно другие проблемы. даже в мультиках проскальзывают слова разные-он и повторяет их..
из последнего:"Я ОДИН РАБОТАЮ! Я ОДИН ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАЮ!УХОДИ ОТ СЮДА!"
Ходит повторяет это. все задумались-неужели так мой муж говорит..
а потом мама мне говорит:ааа..это же из мультика! СУПЕРСЕМЕЙКА!!
а так конечно неприятно когда он такого рода фразы говорит
еще и от себя что нибудь добавляет.
как в том году в саду говорил:ВЫ ЧТО ОХРЕНЕЛИ? ВЫ ЧТО ОХРЕНЕЛИ?

Белоснежка пишет:

Сначала делаем вместе с мамой (причем мама не сама этот портфель собирает, а просто находится рядом, помогает, мягко контролирует, напоминает и т.п.),
потом - вместе с "мамой-заменителем" (это какая-нибудь игрушка, которая, например, не знает, как правильно собирать портфель, а ребь ей показывает), потом - самостоятельно.

И в этой теме к мату пришли))) А так все чудно начиналось... С сиситематизации сбора портфелей.)))Видимо уж очень он всеобъемлющ...))))) А я вернусь к портфелю своего сыны.

Спасибо, Белоснежка!!!
Сегодня уже попробовали. Сразу с "мамозаменителем", потому что долгое время собирали "вместе с мамой"
Его роль играл плюшевый леопардик Шурик. Деть С УДОВОЛЬСТВИЕМ показывал ему, как надо собирать портфель!!!
Еще раз большое спасибо за совет!

ЗЫ: А Вы обратили внимание, что описываемое действие ДО СИХ ПОР называется "собрать портфель" Хотя дети наши давно ходят с рюкзаками различных форм, и всякими мешками

У младшего именно портфель - ранец

а у нашего ранец с Вини-пухом,с ортопедической спиной и твердым дном.
ранец тоже хотела,но мне он показался неудобным,рюкзак хотябы стоит

и у нас ранец с ортопедической спинкой, удобный.

[quote="Белоснежка"]
Сначала делаем вместе с мамой (причем мама не сама этот портфель собирает, а просто находится рядом, помогает, мягко контролирует, напоминает и т.п.),
потом - вместе с "мамой-заменителем" (это какая-нибудь игрушка, которая, например, не знает, как правильно собирать портфель, а ребь ей показывает), потом - самостоятельно.


Надо попробовать, спасибо за идею. Тоже уже поддостал этот ежевечерний марафон. И это при том, что я в основном вечером только Марусей занимаюсь. Муж вчера так был расстроен, сказал, все, пусть все забывает, пусть двойки ставят - не хочу больше работать напоминателем....

[quote="Пульсатилла"]

Белоснежка пишет:

Сначала делаем вместе с мамой (причем мама не сама этот портфель собирает, а просто находится рядом, помогает, мягко контролирует, напоминает и т.п.),
потом - вместе с "мамой-заменителем" (это какая-нибудь игрушка, которая, например, не знает, как правильно собирать портфель, а ребь ей показывает), потом - самостоятельно.


Надо попробовать, спасибо за идею. Тоже уже поддостал этот ежевечерний марафон. И это при том, что я в основном вечером только Марусей занимаюсь. Муж вчера так был расстроен, сказал, все, пусть все забывает, пусть двойки ставят - не хочу больше работать напоминателем....

Не знаю, я в позапрошлом году осенью так говорила, в прошлом тоже так пыталась говорить. В результате в декабре имела абсолютный разнос у ребенка по поведению, долгие разборки на тему "а может ли он вообще учиться в школе", очередную порцию нейролептиков ребенку, все равно переход на тотальный контроль и очень постепенное исправление ситуации к концу третьей четверти. В этом году больше так не экспериментирую. Проверяю лично сама все. Посмотрим...