С чего бы не должно - то? Граждане содержат государство, платя налоги. Государство за это обеспечивает гражданам безопасность и социальные гарантии. Дети, нуждающиеся в помощи - граждане государства. Такие же, как и все остальные. Наделенные теми же правами. В силу медицинских причин у них затруднения с реализацией своего права на образование. И да, государство должно помогать обеспечивать им это право.

Вспоминаю свой первый визит на форум. Сходу попалась тема про СДВГ и аццкие сложности в школе. Это не мне писали, я просто читала - и то перепугалась и ревела, как же мой с таким диагнозом в школу-то пойдет?! Как его там "крокодилы съедят"...

По счастью, до школы еще было много времени. И темы на форуме - разные. Почерпнула массу полезной информации, стала пробовать одно, другое. Что-то получилось, что-то нет. Не суть.

А вот начали бы мне писать, что все плохо, а будет еще хуже... Как бы я тогда реагировала? Тревожная, ничего в этом не понимающая мама.

Oksy пишет:

С чего бы не должно - то? Граждане содержат  государство, платя налоги. Государство за это обеспечивает гражданам  безопасность и социальные гарантии. Дети, нуждающиеся в помощи - граждане государства. Такие же, как и все остальные. Наделенные теми же  правами. В силу медицинских причин у них затруднения с  реализацией своего права на образование. И да, государство должно  помогать  обеспечивать им это право.

Окси, для того, чтобы государство начало что-то реализовывать, оно должно об этой необходимости хотя бы знать. Многие ли на форуме с радостью бегут в ПНД оформляться официально? Не будем лукавить. Нет. Тогда чего сетовать?

Oksy пишет:

С чего бы не должно - то? Граждане содержат  государство, платя налоги. Государство за это обеспечивает гражданам  безопасность и социальные гарантии. Дети, нуждающиеся в помощи - граждане государства. Такие же, как и все остальные. Наделенные теми же  правами. В силу медицинских причин у них затруднения с  реализацией своего права на образование. И да, государство должно  помогать  обеспечивать им это право.

Так оно и дает право на образование. Всем
С чего бы нет?
Причем, возможностей реализовать это право сейчас в разы болтше, чем 5 10 лет назад.
И стоит понимать, что право не есть гарантия.

Лестница вообще про другое. ИМХО.
Про отсутствующих специалистах, не учителей , которые как раз обязаны были бы помочь.
Но их НЕТ.

Цитата :

А вот начали бы мне писать, что все плохо, а будет еще хуже... Как бы я тогда реагировала? Тревожная, ничего в этом не понимающая мама.

Надо давать маме реальную картину.
С РАС она грустная, что и говорить...

С РАС картина разная. Вы и сами об этом пишете страницей раньше. Не попробовав, автор не узает, какая именно картина у ее ребенка.

Но, видимо, в этой теме другая точка зрения не приветствуется. Только негативная.

Агава пишет:

Йовин пишет:

Агава, ну я рада, что вы и в психиатрии разбираетесь. СДВГ то у сына есть официально. С 3 лет.
К чему был пост?

Пару недель как узнала про ПИТ.)
И очень точное описание ОВР попалось от Осина.

Можно ли сказать, что разбираюсь?
Неа.
Просто понимать начинаю, что верхушка айсберга на поверхности. Вот верхушка видна всем. А основа/причина - увы.
Нужно образование соответсивующее и опыт.


А ваш пост был к чему Йовин?
Задеть?
Неа )
Кпждый свой опыт из всего выносит. И хорошо, еслм выносит.

ОВР Осин диагностирует в течении двух часов общение с ребенком. Его в начале вообще не видно. Сидит дите, на вопросы отвечает тихим голосом , улыбается , ногами болтает, руки ходуном ходят. Ну тревожное. Но вот даже на СДВГ не тянет. При незнакомом человеке многие дошкольники себя так проявляют. Любой психиатр напишет - норма. Невролог напишет - тревожность. Никто за 15 минут приема вообще ничего не увидит. И не поймет, чего мама приперлась и почему у нее глаз дергается.

Агава пишет:

Oksy пишет:

С чего бы не должно - то? Граждане содержат  государство, платя налоги. Государство за это обеспечивает гражданам  безопасность и социальные гарантии. Дети, нуждающиеся в помощи - граждане государства. Такие же, как и все остальные. Наделенные теми же  правами. В силу медицинских причин у них затруднения с  реализацией своего права на образование. И да, государство должно  помогать  обеспечивать им это право.

Так оно и дает право на образование. Всем  
С чего бы нет?
Причем, возможностей реализовать это право сейчас в разы болтше, чем 5 10 лет назад.
И стоит понимать, что право не есть гарантия.

Лестница вообще про другое. ИМХО.
Про отсутствующих специалистах, не учителей , которые как раз обязаны были бы помочь.
Но их НЕТ.

Когда ребенка начинают из школы выживать , особо этого не скрывая, и маме приходится со школой бороться, некоторым еще и с наймом адвоката - какое же это право?
Для начала хотелось бы , чтобы школы себе на носу зарубили, что они даже думать в эту сторону не смеют, от директора до уборщицы, не то, что озвучивать. А то до сих пор звучит - мы вас отправим.., мы вас исключим.... и т.д.

RainForest пишет:

Oksy пишет:

С чего бы не должно - то? Граждане содержат  государство, платя налоги. Государство за это обеспечивает гражданам  безопасность и социальные гарантии. Дети, нуждающиеся в помощи - граждане государства. Такие же, как и все остальные. Наделенные теми же  правами. В силу медицинских причин у них затруднения с  реализацией своего права на образование. И да, государство должно  помогать  обеспечивать им это право.

Окси, для того, чтобы государство начало что-то реализовывать, оно должно об этой необходимости хотя бы знать. Многие ли на форуме с радостью бегут в ПНД оформляться официально? Не будем лукавить. Нет. Тогда чего сетовать?

Да многим ли оформят, особенно подальше от Москвы? СДВГ и ОВР точно мимо, да и РАС еще доказать надо.

RainForest пишет:

С РАС картина разная. Вы и сами об этом пишете страницей раньше. Не попробовав, автор не узает, какая именно картина у ее ребенка.

Но, видимо, в этой теме другая точка зрения не приветствуется. Только негативная.

Да с любой психиатрией картина разная. Все нужно пробовать. Вдруг пойдет...

Oksy пишет:

Агава пишет:

Oksy пишет:

С чего бы не должно - то? Граждане содержат  государство, платя налоги. Государство за это обеспечивает гражданам  безопасность и социальные гарантии. Дети, нуждающиеся в помощи - граждане государства. Такие же, как и все остальные. Наделенные теми же  правами. В силу медицинских причин у них затруднения с  реализацией своего права на образование. И да, государство должно  помогать  обеспечивать им это право.

Так оно и дает право на образование. Всем  
С чего бы нет?
Причем, возможностей реализовать это право сейчас в разы болтше, чем 5 10 лет назад.
И стоит понимать, что право не есть гарантия.

Лестница вообще про другое. ИМХО.
Про отсутствующих специалистах, не учителей , которые как раз обязаны были бы помочь.
Но их НЕТ.

Когда ребенка начинают из школы выживать , особо этого не скрывая, и маме приходится со школой бороться, некоторым еще и с наймом адвоката - какое же это право?
Для начала хотелось бы , чтобы школы себе на носу зарубили, что они даже думать в эту сторону не смеют, от директора до уборщицы, не то, что озвучивать. А то до сих пор звучит  - мы вас отправим.., мы вас исключим.... и т.д.

Не верно. Вообще.
Иногда реализуя желание мамы учить своего ребенка каквсе, этого самого ребенка можно вогнать в состояние невменоза на многие месяцы.

Как ни странно это звучит.

ПОКА у нас ж*па с дмагностикой, с пониманием МАМАМИ последствий своих благих желаний, вытекающих из невнятных не верных диагнозов, даже самая лояльная школа может навредить.
Не лояльная тоже.

Еще раз ПРАВО на образование лучше всего реаоизуется там, где есть ГИБКАЯ система получения этого самого оьразования.
Заткнуть рот школе можно.
А вот вывести ребенка, не выдердивающего длительное нахождение в крллективе, из ступора, уввы...

Иногда школа бывает права. Это тоже нужно учитывать.

Ну, Окси, я не поеду в Москву к Осину. Пишу просто, что вижу у ребенка. И советы соответственно даю.
Агава, по-моему это вы меня задеть пытаетесь. И все время пишете, как будто знаете про мой случай больше меня.
А так мне ближе позиция Рейнфорест и Маюки, что надо все пробовать. Вдруг, что сработает.

Йовин пишет:

А так мне ближе позиция Рейнфорест и Маюки, что надо все пробовать. Вдруг, что сработает.

Процитиируйте, где я обратное утверждаю.

Агава пишет:

Oksy пишет:

Агава пишет:

Oksy пишет:

С чего бы не должно - то? Граждане содержат  государство, платя налоги. Государство за это обеспечивает гражданам  безопасность и социальные гарантии. Дети, нуждающиеся в помощи - граждане государства. Такие же, как и все остальные. Наделенные теми же  правами. В силу медицинских причин у них затруднения с  реализацией своего права на образование. И да, государство должно  помогать  обеспечивать им это право.

Так оно и дает право на образование. Всем  
С чего бы нет?
Причем, возможностей реализовать это право сейчас в разы болтше, чем 5 10 лет назад.
И стоит понимать, что право не есть гарантия.

Лестница вообще про другое. ИМХО.
Про отсутствующих специалистах, не учителей , которые как раз обязаны были бы помочь.
Но их НЕТ.

Когда ребенка начинают из школы выживать , особо этого не скрывая, и маме приходится со школой бороться, некоторым еще и с наймом адвоката - какое же это право?
Для начала хотелось бы , чтобы школы себе на носу зарубили, что они даже думать в эту сторону не смеют, от директора до уборщицы, не то, что озвучивать. А то до сих пор звучит  - мы вас отправим.., мы вас исключим.... и т.д.

Не верно. Вообще.
Иногда реализуя желание мамы учить своего ребенка каквсе, этого самого ребенка можно вогнать в состояние невменоза на многие месяцы.

Как ни странно это звучит.

ПОКА у нас ж*па с дмагностикой, с пониманием МАМАМИ последствий своих благих желаний, вытекающих из невнятных не верных диагнозов, даже самая лояльная школа может навредить.
Не лояльная тоже.

Еще раз  ПРАВО на образование лучше всего реаоизуется там, где есть ГИБКАЯ система получения этого самого оьразования.
Заткнуть рот школе можно.
А вот вывести ребенка, не выдердивающего длительное нахождение в крллективе, из ступора, уввы...

Иногда школа бывает права. Это тоже нужно учитывать.

Тогда школа и должна предложить маме помощь. И максимально мягко и уважительно вести с ней диалог. Чтобы мама школу услышала. А не - "заберите его вот прямо сейчас !" Ничего, кроме взаимного негатива, это не дает.
В соседней теме маму до слез довели. Классная помощь, да?

Окси, уважительное отношение ко всем участникам образовательного процесса в одну сторону.
Толтко очное образование и чтоб школа не смела .. в другую
Школа САМА может предложить толтко заочное или очно-заочное, а ввсе остальное, УВЫ.
Через врачебную комиссию и ПМПК. Те школа исполнитель, а не иниуиатор.

Поломка в цепочке.
И в . .. ПНД. Системе медмцины.

Валить все толтко на школу бесполезно.
Ровно как и только на маму.

Равно как и на государство. У Лестницы есть опыт разруливания ситуации в двух государствах. О каком речь? Или об обоих?

Агава пишет:

Йовин пишет:

А так мне ближе позиция Рейнфорест и Маюки, что надо все пробовать. Вдруг, что сработает.

Процитиируйте, где я обратное утверждаю.

Процитируйте, где я утверждаю, что вы утверждаете обратное)))
Написано с нового абзаца. К вам относился предыдущий абзац))))

RainForest пишет:

Равно как и на государство. У Лестницы есть опыт разруливания ситуации в двух государствах. О каком речь? Или об обоих?

Пртому, что раьота и забота государста - иметь внятную медицину.
И систему помощи детям с расстройствами психики.

Собственно, это сейчас и делалось. Медоенно и печально в системе оьразоания. Но не в психиатрии .

А во всех остальных, увы и нет. На гос уровне. То есть, досиупная всем. Медмцинская и психологическа,я службы за бортом.
И дети там же по итогам.

У нас все как всегда. Голову вытянут - хвост увязнет.

Йовин пишет:

Агава пишет:

Йовин пишет:

А так мне ближе позиция Рейнфорест и Маюки, что надо все пробовать. Вдруг, что сработает.

Процитиируйте, где я обратное утверждаю.

Процитируйте, где я утверждаю, что вы утверждаете обратное)))
Написано с нового абзаца. К вам относился предыдущий абзац))))

А чтр я могу сделать с вашим "по-моему"?
Думайте, что хотите, на это воздействовать я не в силах.

Агава пишет:

Окси, уважительное отношение ко всем участникам образовательного процесса в одну сторону.
Толтко очное образование и чтоб школа не смела ..  в другую
Школа САМА может предложить толтко заочное или очно-заочное, а ввсе остальное, УВЫ.
Через врачебную комиссию и ПМПК. Те школа исполнитель, а не иниуиатор.

Поломка в цепочке.
И в . .. ПНД. Системе медмцины.

Валить все толтко на школу бесполезно.
Ровно как и только на маму.

Так и это не предлагает. Школа зачастую не предлагает вообще ничего. Предлагает обычно просто ребенка куда - нибудь забрать. Куда - сами мол решайте. ТО есть избавится.

Мне кажется не зачастую а в 100% случаев это первое предложение школы и есть. А когда их спрашиваешь конкретные места, то тут как бы лыжи ехать перестают.

Manik пишет:

Мне кажется не зачастую а в 100% случаев это первое предложение школы и есть. А когда их спрашиваешь конкретные места, то тут как бы лыжи ехать перестают.

Очень бы хотелось верить, что все же не 100 %. Я всегда пытаюсь верить в лучшее.

RainForest пишет:

С РАС картина разная. Вы и сами об этом пишете страницей раньше. Не попробовав, автор не узает, какая именно картина у ее ребенка.

Но, видимо, в этой теме другая точка зрения не приветствуется. Только негативная.

Лучше иметь ввиду реальную картину. Если бы Лотта не спрашивала про личный опыт, то ей тут бы не стали об этом писать.

Картина грустная не только с РАС, картина грустная у поведенческих детей, особенно у тех, кто в той или иной мере опасен для окружающих. Либо настолько неудобен и создаёт кучу проблем, что его начинают выживать, я вчера в дневник за 2й класс заглянула, ыыы безобразное поведение, безобразное поведение, сорвал урок, безобразное поведение, ничего не делал, отвратительное поведение, и т.д.

Хотя мне психологи сына перед школой сказали, что готов к школе и к 10 годам вообще выйдет в норму!
И я ждала, надеялась, а получила тонны говна на голову в начале 3 го класса: директрисса при других родителях назвала его умственно отсталым и необучаемым и посоветовала убираться в специальные учреждения для таких и не отсвечивать в её прекрасной гимназии, докладные не написал на него только ленивый, заявления убрать его написали родители лично и родители коллективно, классная шантажировала администрацию или этот или увольнение, хотя мне она всегда улыбалась и мило переписывалась в ватсапе, подарки принимала с большим удовольствием, родители других детей с учителями на площадке открыто обсуждали, что мой ребенок сумасшедший и его надо убрать. При чем он никого не бил.

Это всё не про ООШ, а про частную школу с классом в 10 человек

При этом милый тихий мальчик с ЗПР, никого особо не раздражал, дети конечно могли ему сказать отойди от меня идиот, не смотри на меня идиот, портили ему вещи, кидали портфель и т.д. Но, да, вы понимаете, что тихий , забившийся в угол "странненький" ребенок не вызовет у администрации желания от него избавиться.
Насколько комфортно при этом самому ребенку остаётся за скобками.

И лучше быть готовым и иметь несколько альтернативных решений, и ситуацию мониторить правильно.

Про ООШ у меня есть опыт с другой стороны, в классе старшей дочки учился мальчик, который постоянно бил детей, и родители постоянно давили и на его мать и на администрацию с целью защитить жизнь и здоровье своих детей, и я это стремление понимаю, потому что после того , как мне позвонили подружки дочки и сказали а А. ударил вашу В в спину кулаком, она упала и лежит, молчит , и не встаёт, и когда я не смогла дозвониться ни дочке, ни классной, ни её подружкам - я поседела.

Лотта писала, что её сын может бить и очень агрессивно, это настораживающий фактор, как ни крути, или он будет бить, или уже его, в отместку.

ООШ делятся на два типа, тех кто умеет избавляться от таких учеников и тех, кто занимает сугубо формальную позицию. Наша была с формальной, мальчик остался, ушли мы. Во второй школе от проблемного ученика избавились менее чем через полгода.

Oksy пишет:

Агава пишет:

Окси, уважительное отношение ко всем участникам образовательного процесса в одну сторону.
Толтко очное образование и чтоб школа не смела ..  в другую
Школа САМА может предложить толтко заочное или очно-заочное, а ввсе остальное, УВЫ.
Через врачебную комиссию и ПМПК. Те школа исполнитель, а не иниуиатор.

Поломка в цепочке.
И в . .. ПНД. Системе медмцины.

Валить все толтко на школу бесполезно.
Ровно как и только на маму.

Так и это не предлагает. Школа зачастую не предлагает вообще ничего. Предлагает обычно просто ребенка куда - нибудь забрать. Куда - сами мол решайте. ТО есть  избавится.

А в никула щабрать и нельзя. Докумкнты не отдадут без справки о готовности принять ребенка куда то

Семейное и заочное часто предлагают. Почти всегда.и ПМПК

Иногда ПМПК выход, иногда нет
Но чаще ее просто бояиься и игнорируют.

Вообще, малообразованных родителей не так много.
Но Договор со школой подмахивают, не гляда. А в нем ВСЕ есть.
Правовая безграмотеость рулит.
Что с этим делать?

Заочное редко. Чтобы школа оставалась куратором.
Семейное. "Забирайте и учите дома сами" - это так звучит. Еще часто звучит от более - менее сильных школ или считающих себя таковыми "воооон там школа есть, ему там будет лучше, у них есть опыт работы с таким детьми." Это и есть - избавится. Нет ребенка - нет проблемы.
И малообразованных родителей гораздо больше, чем ты думаешь. И да, школа умеет запугивать родителей. Бабищи на педсовете орать и обвинять маму умеют очень хорошо - это ведь не ребенка проблемного учить . Их задача - так напугать и довести маму, чтобы ни ее саму, ни ребенка этого больше не видеть никогда.