Хоть у сына только 4 класс, но в Петерсон примеры очень длинные, в 7-8 действий (это еще и дробей нет).
Боремся так: скобки и умножение/деление объединяем в "ящики" (обводим простым карандашом). Получаются "ящики", соединенные плюсом или минусом.
Иначе сын тоже просто теряется в обилии чисел.

Енн: Меня мой папа(препод) научил справлятся в детстве с длинными примерами так: (ГЛАВНАЯ МЫСЛЬ - РЕШАЕМ ТОЛЬКО ПИСЬМЕННО и БЬЕМ НА КОРОТКИЕ ЧАСТИ. Для меня, попытки решать в уме, всегда приводили к ошибкам)

1. Аккуратно выписываете длинный пример на листочек.
2. Проверяем, что приамер выписан правильно. (уже здесь у меня уже бывали ошибки, особенно с перепутыванием знаков)
3. Анализируем, можно ли что то сократить, нельзя ли применить формулы сокращенного умножения. (как это делать, если затык здесь сходу не скажу, надо на характер затыка смотреть. У меня затыка с этим небыло....)
4. Все, что в скобках просто - считать устно и подписывать над скобкой.
5. Все, что посложней делаете внизу, как отдельное действие

Что просто, а что сложно - у каждого это свой критерий.
Если вычислительных ошибок много, то надо длительное время вообще все письменно делать:
ПРИМЕР: (Для меня, например посложней это уже операции + - над двузначными цифрами. Т.е я совсем не напрягаюсь, только если 29+18 я считаю встолбик. Причем считаю так 9+8: говорю себе 9, а затем, буквально загибаю 8 пальцев и говорю: 10,11 12 и т.д. 8 раз. Как на счетах. Это немного долго, но считать устно для меня дольше и много напряжней. Если я это делаю при незнакомом человеке, то люди удивляются. Но и только... Правда таблица умножения, начиная с 6*7, далее и сложные случаи на 7, 8 и вся на 9 у меня не запомнилась. Я флегматично при умножении и делении в нее смотрю. На экзаменнах, выписывала себе таблицу умножения на черновике, не всю, а те куски, которые были нужны. Не списывала, а восстанавливала по памяти. Это незапрещено. И далее легко делила и умножала, глядя в ответы.)

6. После того, как все что в скобках решено, надо пример ПЕРЕПИСАТЬ, подставив вместо скобок , их значения.
7. Проверить знаки и правильность подстановки.
8. Теперь мы решаем новый пример. Более короткий. Расставляем сверху последовательность действий.
9. Делаем сложные действия письменно внизу, снова переписываем сократившийся пример и т.д.
Т.о. пример все время уменьшается.

Но у меня, понятно где была дырка - это устный счет и ошибки при переписывании.
А вот где, в вашем случае?

Вы говорите пляшут цифры....??? Прямо, как при одной из форм дислексии, читала, бывает, что пляшут буквы....
Можно попробовать, если длинный пример стопорит, научить письменно, т.е. механически, отключившись от цифр, превращать его в более короткие фрагменты и каждый решать поотдельности, как бы забыв, что он длинный.
Я бы начала с совсем коротких, буквально из 3-х действий, а потом наращивая, поняла бы с какого места включается стопор.

Чамочка

Цитата :

Я бы начала с совсем коротких, буквально из 3-х действий, а потом наращивая, поняла бы с какого места включается стопор.

Вот с этого и начнем.


А вот текущая 1 и обида учительницы будет мешать, как-то нужно это разрулить.

Toma пишет:

И с раскрыванием скобок - а - (в+с) она пишет а - в + с, когда я ей говорю: "Пойми, ты вычитаешь сразу 2 числа, их сумму" она отвечает: "Ааа, да, я забыла..."
И так каждый раз, теперь еще с умножением тоже самое, они сейчас делают примеры типа 2(а + 3) - 4а - 5, это тааакое нытье и такое желанье, чтоб мама все сделала быстренько за нее!

Тома, она не вычитает, она раскрывает скобки перед которыми стоит минус (так же, как если перед скобками стояло бы число, например 5(в+с)) , то есть все числа меняют знак на противоположный. -а - это (-1)*а.

Тома, я учила менять знак при раскрытии скобок так: если впереди минус он все переделает наоборот, на то он и минус - вредный же ))
А плюс позитивный, добрый, деликатный, он со своими порядками в чужие скобки не лезет, убрав скобки все оставит как было))

Вредина, Терра, спасибо.
Может поможет.

Ну вот, приплыли. Деление столбиком на двузначное и трехзначное число.
Буксует.
В свое время делить столбиком учился долго, но научился.
Допустим, надо 1032:43
Странная проблема - кое-как подобрав первую цифру частного, имеем проблемы с умножением.
Сначала - что умножать?
Потому что делим на 43. к примеру, для прикидки результата используется 40, так потом цифру частного пытается умножать на 40.
Ладно, отцепились кое-как от 40, дальше - еще веселее.
Проблема - записать результат умножения. (А умножать удается пока только на черновике, но, думаю, это наживное). Пишет "от левого края". Ладно. Подчеркиваем "Первое число, которое делить будем", чтоб видно было правый край.
А главный камень преткновения, получив после вычитания 17, вместо того, чтобы "спустить" следующую цифру и делить 172 на 43 для получения второй цифры частного, он пытается уже который раз делить 17 на 4.
То есть всеми силами пытается вместо деления на 43 делить на 4.... на "потом" на 3?
То ли задурили ему голову этими оценками и прикидками (оценка - это двойное неравенство, а прикидка - приближенные вычисления, прошу не путать ), то ли вообще не понимает. Привык, что делитель можно было "на две кучки" делить, а что с делимым так нельзя, не соображает.
Отрабатывать надо, а ребенок устал уже от всего.

Ой, Лещина, я тоже ничего не поняла, особенно про "оценки и прикидки", это что такое?
Моя тоже не сразу научилась столбиком делить.
И тоже пыталась делить остаток, а не "спускать" следущую цифру.
Уч-ца сказала, что надо решать и решать, потом как-то до дочки дошло это злосчастное деление, мы посидели немного.
Я ей еще линии-коридоры вертикальные чертила .

Лещина, мой спотыкался(боялся) делить столбиком, но это как раз оказалось то, где стала запоминаться таблица умножения наконец-то. Каждое свое действие ребенок проговаривает вслух + рядом шпаргалка по пунктам, ну и я на подхвате долго была...ниче, перестал бояться, стал видеть, все пошло на ура

Что касается умножения(ага, как раз для запоминания не запоминающейся таблицы умножения), то обязательно столбиком в черновик.

Начинал решать в тетради с крупной клеткой, линии проводил точь-в точь, закрашивали те цифры, которые отработал и проговаривал число с которым будет работать.
Потому как выяснилось, что строки/столбцы у него плывут и с ними все что там написано. Ну и объемные задания на его взгляд изначально вызывают "я не смогу,у меня получится, а значит не буду"

Оценками и прикидками нас осчастливила Петерсон, я как это увидела в конце мая, домашним истерику закатила "Это я объяснить ребенку не смогу и не буду"
Моя тетка, учительница математики в средней школе (на пенсию как раз вышла), поглядев задания, буркнула , что все гораздо проще, чем тут объясняется... А прикидка - вещь полезная, если ее нормально объяснить. Это ж просто приближенные вычисления...
Дескать, 2745:43 приближенно равно 2800:40=70
Но объяснять приходится мне , репетитором так и не обзавелись. Я бы уж лучше логопеда в помощь взяла, литература - это куда хуже математики.

Спасибо за идею с крупными клетками, надо будет дать решать на них (благо есть). Будем обсужать, что делим на 43, а не на 4.
Хотя от прикидки тянется "отбрасывание 0" - приблизительно на 40, т.е. на 4...
Вот и каша получилась, нам ее расхлебывать.

А как без этого подбирать цифру частного, всякие там 784:85

Лещина, а у нас в Петерсон счастливо миновались эти прикидки, т.е. мимо вообще прошли.
Это ваша учительница мудрит все-таки

amne пишет:

Ну и объемные задания на его взгляд изначально вызывают "я не смогу,у меня получится, а значит не буду"

О.. и мое так вопит... правда пока не на математике.
А я думала, что моя блажит..
А оказывается из-за разных полушарий..

А как цифры в частном подбираете?
Может, еще какой способ есть.

П.С. Для деления на трехзначное число я знаю отличный способ - калькулятор.

Цитата :

Допустим, надо 1032:43

мой делает так как учили в принципе
1, 10 меньше 43 , 103 подходит
дальше, на что надо умножить 43,чтобы получить 103 или рядом...

Я обычно рассуждаю так - 1032 : 43, значит, приблизительно 43 х 2, это будет 86, это меньше 103, остаток 103 - 86 будет 17, это меньше 43.
Может это и есть "оценки и прикидки", нас так учили в свое время?
То есть умножаешь делитель на цифру, прикидываешь, чтоб было меньше, чем делимое и оцениваешь, какой будет остаток.

Ага, так... Но вот у ребенка пока не получается.

А как дискалькулию отличить. от элементарной. как вежливо назвать......"плохая память"?
Вроде занимались. занимались.Прыгали по линейки.А теперь опять "тупит"..?

Девочки, купила Книжку, не совсем книжку скорее рабочую тетрадь. На ребенке еще не пробовала, но мне понравилась. Учит рисовать схемы к задачам, делить условие задачи на значимые части, подробно описан принцип умножения и деления многозначных чисел. Есть такие же для 2 и 3 класса, их в руках не держала, что внутри не знаю.

Бьюсь как рыба об лед с дробями.
Ребенок "не впускает в себя" понимание, в результате навык отрабатываемый уже 2 недели, никак в голове не оседает.
Дроби простые.
1. Обычное "выдели целую часть" из неправильной дроби вроде запомнил.
2. Дальше - надо "причесать" результат сложения двух дробей, например, 4 7/5.
То есть из 7/5 выделить целую 1, приплюсовать к 4 и получить 5 2/5.
Никак и никакими силами... Даже если раскладывать на 4+ 7/5= 4+ 1 2/5
3. Ну и с обратной процедурой не легче, когда надо для вычитания 4 1/ 5 - 4/5 занимать одну целую и плюсовать к дробной части.
Тут же зависает над проблемой "сколько пятых долей в одной целой" - упорно отвечает "одна". Возможно, неудачно сформулирован вопрос.

Все пытаемся сводить к торту, который режем на разные кусочки.
Пока без толку.
Жду умных мыслей.

Накрайняк можно, мне кажется, можно памятку написать с примерами. И на годок повесить прямо перед столом (или под стекло на столе). И пусть каждый раз пальцем в памятку тычет.

У нас такая фигня была, правда не с математикой, а с русским - никак не мог запомнить, как определить какая часть речи.
Вот прямо писала: Делай1, делай2, если так, то так... - практически алгоритм(блок-схема).
Уяснил, только на следующий год... Дозрел.

С дробями еще хорошо яблоки резать... Это, как бы лучше, чем нарисованный абстрактный тортик - очень наглядно..

А вообще - дроби это сложная тема. 2-е недели - не срок.

Может стоит использовать не абстрактный тортик, а вырезанный из бумаги (или картонный круг) и собирать его из частей в единое целое. Или 7/7 - это ПОЛНЫЙ комплект (оружия или прибамбасов из любимой компьютерной игры), а 4/7-
НЕПОЛНЫЙ комплект, сколько ЦЕЛЫХ комплектов будет в 9/7.
Кстати, есть серия компьютерных игр "МАшенька" "Грибная математика"
http://puzkarapuz.org/66237-mashenka-gribnaya-matematika-ru-education-2008-pc.html (в какой-то из них есть интересные задания про дроби. И в Кирилле и Мефодии тоже интересные и понятные задачки с картинками Вагончики с пассажарами (насколько я помню).10 пассажиров - полный вагон, а меньше 10- неполный....

Лещина пишет:

Бьюсь как рыба об лед с дробями.

А у меня 15-летка с дробями бьётся! Пока проходили алгебру - забыла арифметику... И так всё время с математикой. Как сороконожка в болоте: пока одну ногу поднимает, остальные погружаются всё глубже. Я уже даже отчаиваться устала. А впереди ГИА...

Ну и ДВ тоже не дремлет... Переписывает, теряет по дороге целую часть.
Вместо того, чтобы придавить 1 к целой части, отнимает... и т. д.
Пока сижу над ним и напоминаю побольше отступать между строчками, получается еще аккуратно. Когда сам...

Моя сегодня в математике отжигает. Вместо умножения вычитает или складывает. Один пример вообще решила фантастически в 6-значных числах первые 3 сложила, последние 3 вычла.

Вот и год прошел. Дроби на повестке дня десятичные.
Проблемы поперли при умножении оных дробей.
Банально забывает ставить запятые когда пишет в столбик! Плюс очень неаккуратный почерк.
Проблема еще в том, что сначала их зачем-то учили умножать дробь на натуральное число (например 123.15* 54), а теперь множат дробь на дробь. Он банально теряет запятые... Испытывает проблемы - как записать (что под чем - сложение/вычитание запятая под запятой, а умножение - "как будто запятых нет". Вот он и пишет без запятых!
А уж если 25, 17* 300... туши свет.

Кроме банальной отработки навыка есть идеи насчет приемов и приемчиков??

Кстати, все еще плохо считает усно 12 +3,4 - это ему трудно.

А в умножении 25* 0.04 упорно сбоит что у 25 два знака после запятой.

В общем, имеет место неусвоение навыков и наслоение этого неусвоения.
У кого может заблудилась какая мысля или есть опыт натаскивания детика?