очень опытный психолог сказала: если от меня клиент уходит улыбаясь, значит, я что-то недоработала. если задумавшись - отлично! Я читала Машу Арбатову, как она ходила к психотерапевту - пинками себя гнала, ангину получила. Очень трудно - вытаскивать из себя все от себя же спрятанное. Это РАБОТА, причем очень и очень трудная и неприятная на первом этапе. Надо постараться услышать все же, что говорит психотерапевт. впрочем, может, консультант действительно слишком интенсивно идет вперед и это в данный момент не самый удачный вариант.

Как оценить работу психиатра.. Мне кажется психиатр, может копнуть куда угодно, увидеть что-то и развивать себе тему... А часы свои они блюдут, ни минуты дольше. Результат значит ждать где-то не раньше, чем через год... а может оно за это время само собой утрясётся, вот и отлично...

Мышь! Спасибо большое за такую нужную тему!

нет, это не так Задача психиатра - подтолкнуть клиента в нужном направлении, дальше он работает сам. Прием - это всего лишь коррекция и нащупывание болевых точек. Ждать ничего не надо, надо самой вести работу с собой

Про год - это о работе с сыном, она с ним в основном работает, а с нами разговаривает 2 раза в месяц. Спасибо Фиалка, буду думать, посмотрим. Сейчас у нас всё равно пауза на каникулах, отдохну от неё, дальше видно будет.

Ребят, я не готова обсуждать вопросы работы с психиатром/психотерапевтом. Я тут не чувствую себя уверенно и мало что знаю. Для этого можно сделать другую тему, например, - может быть, те, у кого опыта и знаний в этой конкретной области, поделятся.
Я попробую просто продолжить то, о чем собиралась писать, согласно намеченному плану

Продолжаю.
2. Фактор новизны
Рутина и повторяемость - не только залог стабильности, но и благоприятная почва для депрессии. Когда каждый день, каждый месяц, каждый год похож на другой - есть от чего впасть в отчаяние: ходишь и ходишь по кругу, как ослик в зоопарке, а кругом один и тот же пейзаж.
Рано или поздно наступает сенсорный голод: мозгу нечем поживиться, он начинает пожирать себя.
Поэтому каждый день желательно что-нибудь делать по-новому.
Этот совет я вычитала на 7е.ру в других детях, его дала мама девочки с тяжелой инвалидностью.
Каждый день - что-то новое. Каждую неделю - пробовать что-то, чего вы никогда не пробовали, даже если это самостоятельная покупка билета в автомате для билетов.
Чему-то учиться, осваивать новые навыки: новые программы, новая техника.

Кроме того - депрессия заставляет нас закукливаться, замирать, забираться в кокон, в скорлупу, никуда не ходить, ничего не видеть, избегать контактов с миром. Но это - не ваше желание! это - желание вашей болезни.
Зачем вам его слушать? Чтобы ей помочь вас как следует сожрать?

Чаще выбирайтесь - в том числе и вместе с ребенком - посмотреть что-то новое, далеко не всегда это страшно дорогие мероприятия.
Выставки, маленькие концерты, музейные экспозиции и пр. могут быть даже и не очень дорогими.
День, проведенный с уроками и мытьем посуды не запомнится и канет в лету. А совместный поход на концерт, поездка в дальнюю усадьбу, прогулка в лес, катание на роликах - отложится в памяти как хороший день.
Кстати, маленькие запланированные мероприятия помогают структурировать день и неделю - больше успеваешь, меньше откладываешь на потом и пр.

Если вы сами не склонны искать новых путей - прицепляйтесь к другим. Сходите на спектакль, который хвалила подруга. Спросите друзей, не возьмут ли они вас с собой на следующий концерт в консерватории. Скажите мужу, что будете очень рады, если он с вами куда-то сходит, и чтобы брал с собой и не слушал вашего бухтения на тему "я лучше дома посижу".

В общем, депрессия требует от вас, чтобы вы сидели неподвижно, не получали информации извне, ничего не делали, а пережевывали вялые мысли о своей никчемности и негодности.
Поступать в данном случае следует ровно наоборот.

Да-да, нет никаких сил, ни физических, ни моральных, и видеть никого не хочется, и ходить никуда не хочется тоже. С чем вас и поздравляю: депрессия хорошо, крепко в вас вцепилась. И даже убедила вас, что чего хочет она - того хотите и вы.

Вот здесь - важная штука: различать, чего от вас хочет ваша депрессия и чего хотите вы сами.
Не надо путать себя, свое я и свою болезнь.
Так же, как понос, кашель и рвота не являются вашим "я" и врожденным свойством вашего характера - так же вашим "я" не являются и болезненные проявления вашей психики: страхи, тревога, мрачные мысли, навязчивые действия - кашель, понос и икота вашего мозга

Про понос и икоту мы не говорим "да, вот такой уж я поносный человек" - или "да, конечно, но моя икота не дает мне поступать иначе".
Зато мы гордо провозглашаем: "да, я вообще человек депрессивный", или "моя мамская тревожность меня заставляет это делать", или "не выйду из дома, пока три раза не перепроверю, все ли я выключила".

Тут нечем гордиться. Пресловутая "мамская тревожность" - не оправдание для того, чтобы гробить себя и свою семью. И не часть вашей личности, даже если она накрепко въелась в вашу личность.

Это вообще довольно скверная зараза - как лесной пожар, который съедает столько, сколько ему позволят съесть. Как компьютерный вирус, который пожирает нужные файлы, отключает рабочие программы и выводит порнографию. Только этот вирус вместо порнографии рисует вам мрачные картины - а рабочие программы парализует с такой же эффективностью.
Как раковая опухоль, которая разрастается, подменяя здоровые клетки больными.

Если не сопротивляться - депрессия будет отвоевывать у вашей личности все больше и больше пространства, подменяя вас - живую, веселую, настоящую, умеющую жить, радоваться и быть счастливой - вашей тенью, тряпочной куклой, вялым и анемичным умертвием.
Она будет отнимать вас у ваших родных, прятать вас в бесформенные кофты и капюшоны, сажать в угол, скрывать от солнца, лишать человеческих связей и жизненных удовольствий. Вы - ее еда.

Хотите быть едой?
Тогда продолжайте: у меня депрессия, мне тошно, мне ничего не хочется, у меня нет сил.
Ням, ням, ням. Еда даже не сопротивляется.

Более того - некоторая еда даже говорит: ну и пусть. Пусть мне будет хуже. Мне на себя плевать. Я не заслуживаю ничего лучшего.

Это очень дурной признак. Это значит, что депрессия забралась довольно глубоко - отключила тревожную сигнализацию, выключила системы самосохранения, подменила их системой самоуничтожения. И продолжает вас харчить: пить вашу кровь, есть ваш мозг и повизгивать от удовольствия.
А вы охотно предоставляете себя в пищу.
Пересмотрите, что ли, фильм "Люди в черном". Там очень наглядно показано, как какой-то космический таракан съедает человека так, что остается одна пустая оболочка.

Вопрос в том, почему человек так охотно верит, что космический таракан и есть его настоящее "я" и так покорно дает себя сожрать.

Одна из главных проблем депрессивного человека - это его сопротивление попыткам вылечиться.
Космический таракан не хочет вылезать. Он орет, цепляется, кричит, что ему так удобно, что менять ничего нельзя, иначе будет только хуже...
Самое трудное в депрессии - это признать: да, это не я, не моя часть личности. Это меня ест болезнь, это она говорит за меня, она отказывается от общения, она подсовывает мне черные мысли, она пытается подменить меня собой, -
И МНЕ НУЖНА ПОМОЩЬ.

Когда вы поняли, что вам нужна помощь, что вы должны сопротивляться, что вы теряете себя и свою жизнь, уступая ее - и свои человеческие связи, любимые дела, детей, семью, жизнь, все, что любите - слепой и равнодушной сущности, которой до всего этого нет дела; когда вы поняли, что уже уступили довольно большие территории и продолжаете их сдавать -
вот тогда это действительно первый шаг к выздоровлению.

Борьба с проблемой начинается с осознания, что проблема есть, и что справиться с ней собственными силами не очень легко.
А второй шаг - это ваша готовность сопротивляться.

Депрессия - это такой внутренний фашист. Он бомбит твои города, лишает тебя еды, отрывает от тебя родных и близких, мучит их у тебя на глазах, загоняет тебе иголки под ногти и требует признать, что ты ничтожество, ничтожество и достойна смерти.
Некоторые верят, капитулируют, подписывают признание "я ничтожество" и тихо ждут смерти.

Соглашаться со своим внутренним фашистом или не соглашаться - ваше дело. Ваш личный выбор. Выбор есть всегда.

ну вот вам в качестве демотиватора тот персонаж из "Людей в черном", о котором я говорила.
Снаружи - человек. Изнутри - уже весь съеден.

Знаешь, Мышь, мне кажется, это не о борьбе с депрессией, а скорее о ее профилактике.
Не знаю, как другие депрессирующие, а я в совершенстве овладела методиками имитации жизни. Когда ты скачешь козликом с бодрым видом, куда-то ходишь, ездишь - а она тебя жрет, и ты видишь всю свою жизнь сквозь мутную пелену, и все впечатления притуплены, и мысли извращены, и нет мистера мускула, чтоб отмыть окна своей души...

В конце концов не остается сил и на имитацию.

О, оказывается депрессия налицо... ну всё один в один. И главное ведь начала уже думать, шо я такая стала и есть, консерватор безрадостный и пессимист... Прошлый год я тоже активно скакала и имитировала... а в этом году забралась уже в кокон.

Лягушкина, я и пишу фактически о двух ситуациях: когда ты уже совсем готовенький - и тогда надо это признать и идти сдаваться специалисту (об этом выше) - и когда ты еще не совсем готовенький, и тогда надо заниматься средствами профилактики.
Потому что когда ты совсем готовенький - то самостоятельно себя из этого за волосы вытянуть нельзя, а надо идти и сдаваться.
И я не собираюсь подменять собой специалистов. Потому что я этого не могу.
Я пишу в основном именно о том, как - зная за собой склонность сваливаться в депрессию от любого стресса - удерживаться на плаву и в нее не сваливаться.

А тем, кто уже свалился - я могу рекомендовать в основном это осознать и заняться борьбой с этим состоянием с помощью спецов.
Если у тебя есть опыт по личному вытаскиванию себя из болота за волосы, я с ним охотно ознакомлюсь. У меня не вышло
И я никоим образом не рекомендую тащить себя из болота за волосы самостоятельно.

Я советую профилактику и психогигиену, а если уж не убереглись - то идти лечиться

Да, насчет имитации жизни.
Я уже несколько раз на форуме видела такие реплики и в жизни встречала таких людей.
не принимай только лично.
Это такой Арлекино из одноименной песни, весь из себя с кровавой раной в душе и веселой маской: мол, я вам тут пляшу для вашей потехи, а сам изнемогаю.

Персонаж вообще в мировом искусстве сильно популярный.
Я бы сказала, что ведь никто не заставляет имитировать жизнь и скакать козликом. Нет ни у кого из нас таких обязательств ни перед кем, чтобы лопни - но держи фасон.
Это какая-то личная и не самая удачная стратегия борьбы - когда не фундамент сгнивший поправляешь, а красишь фасад.
Разумеется, оно рано или поздно рухнет.

из намеченного по плану дальше:
3. Эмоции надо выплескивать, но не на окружающих.
В теме про "свою депрессивную музыку", куда все стали вешать свою депрессивную музыку - я писала, что музыка позволяет придать настроению форму музыки, гармонизировать его, спеть его, вылить из себя.
Спеть, нарисовать, написать - даже если потом это выбросить - это уже переработать, осмыслить, дать вашему чувству место, обдумать его как-то.
Но подходить к этому делу надо с разбором - если дышать легче не делается, а, наоборот, погружаешься глубже - надо как-то менять структуру своих предпочтений.

Вообще какой-то минимум творческих занятий - это хорошее средство профилактики депрессии. Загляните в наш раздел "покреативим", там масса прекрасного, чтобы занять свои и детские лапки.

Важно: не беритесь за большие проекты. Для меня большой проект - это, например, связать шарф. Нарисовать картину метр на полметра - нет, а шарф - да. Оценивайте свои силы правильно и не беритесь за проект, если его нельзя закончить за неделю, например, или за день.
Даже пазл на тысячу кусков может стать свидетельством вашей непоследовательности, несостоятельности, неспособности закончить... он будет вечно попадаться на глаза, мешать, пылиться и напоминать вам о вашем несовершенстве

страничка в арт-журнале за полчаса - самое оно. Для меня, во всяком случае.

Цитата :

Если у тебя есть опыт по личному вытаскиванию себя из болота за волосы, я с ним охотно ознакомлюсь. У меня не вышло Smile

Если продолжить аналогию с болотом, "не совсем готовенький" - это когда ты еще не сильно погрузился, поэтому можешь хвататься за кусты и подтягиваться на руках.
"Совсем готовенький" - это когда ты погрузился основательно, возможно, даже с головой. Тянуть себя за волосы бесполезно, нужно поднять повыше руку, чтобы за нее тебя вытащила спасательная команда психиатров и психологов.

ну так о чем я и говорю
но руку-то тоже надо поднять, никто ж этого не сделает за депрессующего

"Имитация жизни" - это то состояние, когда ты пытаешься выбраться с помощью подручных средств (тех, что ты описываешь - деятельность, впечатления и так далее), но их уже недостаточно, ты погрузился слишком глубоко. Пора идти к спецам.

Ситуация "арлекина с кровавой раной" - это не то, что я имела в виду. Я не о тех случаях, когда ты пытаешься обмануть себя и окружающих.
Наверное, слово "имитация" было не совсем точным.

лягуш, так я ведь с того и начала, что - надо вовремя осознать, когда ты сама себя уже не контролируешь, и идти сдаваться.
А все остальное - уже, действительно, психогигиена. То есть когда ты уже немножко вылез - как не рухнуть обратно.
А рецептов "как вылезти без помощи специалистов" у меня нет. Я не Малахов и не Кашпировский, народными средствами гангрену не лечу, швов не рассасываю

Цитата :

А рецептов "как вылезти без помощи специалистов" у меня нет. Я не Малахов и не Кашпировский, народными средствами гангрену не лечу, швов не рассасываю Smile

Их ни у кого нет

Сейчас у нас получится дискуссия из серии:
- Вы совершенно правы.
- Нет, это вы совершенно правы!
- Нет, вы!
- Нет, вы!


Иными словами, у меня нет ощущения, что я тебе возражаю

Лягушкина пишет:

Цитата :

А рецептов "как вылезти без помощи специалистов" у меня нет. Я не Малахов и не Кашпировский, народными средствами гангрену не лечу, швов не рассасываю Smile

Их ни у кого нет

В этом случае очень важно, чтобы тот кто находится рядом, сказал, что пора к специалистам, потому что в этой ситуации (когда уже в болоте полность сголовкой)сам хочешь только уснуть и не проснуться.

Цитата :

В этом случае очень важно, чтобы тот кто находится рядом, сказал, что пора к специалистам

Вот на это я бы сильно не рассчитывала...
Скорее всего, придется самому себе это сказать.

нет, лягушкина, это вы совершенно правы!

(осторожно) Дык еще литературу по теме почитать можно. Популярно-психологическую. Мне помогало.

разумеется. Списочек литературы общими усилиями составим в конце
хотя мне литература не очень помогает: то есть разумом все понятно, а физиологические реакции совершенно выходят из-под контроля.
Если, например, можешь четыре часа в день реветь без остановки, а в остальное время еще раза три всплакивать по ерунде - причем никаких серьезных причин для таких бурных слез нет - то чтение книжек от этого не очень спасает
а лечение дает довольно быстрый эффект