Elias, тогда предложение Юксаре может сработать...

юксаре пишет:

Вот - отсутствие примера - это другой вопрос. Воспитание ведь начинается с подражания. Если маму никто не целует по приходе с работы и не берет у нее тяжелую сумку, то ребенку самому такая мысль и в голову не придет. Может, вам самой ему предлагать сделать это. Сказать просто, что вам будет приятно, если он вам поможет. Если он хорошо относится к отцу, то можно облечь в такую форму "если бы папа был дома. то он бы ... , а может. ты пока ..." Ну или как то в этом роде. Может статься, что он потом и папе такое замечание сделает

..... От начала и до конца.
А войдя в квартиру спросите, а чёй-то меня не встречает никто? Мама пришла. Иди сюда. Чмоки-чмоки..

Элиас, тут главное слово "ЛЮБИМЫЙ отец". Начнете объяснять, что папа плохой, получите сопротивление. Значит, надо идти от обратного. Может, вспоминать, как делал папа раньше? Раньше он что-то хорошее делал? Об этом говорить. Что-то типа: "А вот мы с папой как-то ковер вместе выбивали, еле вытащили..."
Единственное, любые меры будут работать, если муж при детях вас не оскорбляет. Я поняла из вашего рассказа, что отношения, вроде, неплохие, но муж дома, как гость.
Все-таки совет прежний. Продумайте и даже запишите для себя список ваших претензий. Может, их окажется не так много. Обсудите это с мужем. Только бумажку не показывайте Пусть он пояснит свою позицию. Он может считать, например, что зарабатывает и поэтому имеет право ничего не делать дома. Какой конкретно вклад в семью он вносит?
Опишите проблемы с сыном. Пусть муж тоже выскажется. Может, он считает, что вы слишком накручиваете. Вам нужно взаимопонимание, если вы продолжаете жить одной семьей.

Ваши метания и ваша тревожность в отношениях с вашим мужем передалась сыну,неопределенность отношений тоже.
Вы и замужем ,и нет...
Вы не вдова,но одна...
У сына фактически есть папа,а практически нет.
Конечно,трудно вам именно от этой неопределенности с мужем,даже,если ваши отношения прекратятся,означает ли это,что у вашего сына не станет отца?
Идеализация папы сейчас вашим сыном понятна,ведь его нет,а его очень хочется.Ведь у других детей вот он ,папа,рядом.
Очень важно для сына ,как мне кажется,определится вам.
Что вы хотите,как вы представляете вашу дальнейшую жизнь?

Ну не совсем в тему... Взяли в семье на вооружение.
На другом форуме как-то обсуждалась эта тема, извините, скопирую мысли одного посетителя, уж больно интересными и неоднозначными показались. Итак:
Ребенку нужен папа. Хороший папа - прежде всего хороший мужчина. Их мало, потому что быть таковым трудно. Хорошего мужчину надо готовить с детства, иначе хороших пап у нас не будет и дальше, как нет сейчас. Здесь я излагаю свои соображения, как надо с детства готовить мужчину. Речь пойдет в основном о жизни в городе. Село вносит свои коррективы.

Вот вкратце набор важнейших мужских качеств:

(1) ум, логика, последовательность, взвешенный учет всех обстоятельств;
(2) контроль над эмоциями;
(3) умение принимать решения и нести ответственность;
(4) умение обеспечить материальный достаток семье;
(5) щедрость, т.е. умение помогать окружающим, не только семье;
(6) отсутствие тотального страха перед жизнью, будущим;
(7) пробивная способность, умение добиваться своего, эффективно действовать во внешнем мире;
(8) стремление преобразовать или уничтожить то, что не устраивает (вместо того, чтобы приспосабливаться);
(9) наличие работы, увлечений, интересов вне семьи, которые были бы важнее семьи.

И есть ряд второстепенных, на первый взгляд, качеств, которые тем не менее во многом делают мужчину мужчиной. Это яркие особенности мышления и жизни мужчины:

(10) способность хорошо ориентироваться, запоминать дорогу и способы действий в любом деле;
(11) хорошая физическая подготовка, увлеченность спортом, движением, физическим трудом;
(12) минимальный интерес к своему телу, к его украшательству;
(13) силовые, резкие движения; высокая алертность;
(14) отсутствие интереса к сладкому, кондитерским изделиям.

Многие из этих качеств НЕ развиваются благодаря передаче воспитания в руки мамы. Остальные с успехом добивает школа, а также городская жизнь вообще. Некоторые мужские качества все-таки развиваются благодаря наличию в школе и городе ряда негативных явлений, с которыми педагоги и родители призывают бороться: например, детской агрессии. Если бы ее не было, положение было бы совсем безнадежно.

Итак, посмотрим, как должна бы по-хорошему строиться жизнь маленького мужчины с детства, чтобы перечисленные качества имели шанс развиться. Строят жизнь, конечно, родители. И тут мать должна в основном выступать источником тепла, а отец - учителем и контролером. Но не на все 100%; каждый должен иметь небольшую частицу качеств другого.

Начнем с того детства, когда уже появляется какая-то мужская специфика. Вероятно, где-то с 2,5-3 лет и до 6-7. Явно можно развивать все качества (10)-(14). Необходим ручной труд самого разного пошиба, далекие прогулки в сложных ландшафтах (парк, лес, холмы), игры в прятки и догонялки, любые силовые и подвижные игры, изготовление всего подряд своими руками. Одеваться нужно холоднее, чем по погоде, и в такое, что не жалко порвать и запачкать. Вопли мамы насчет "береги одежду" бьют по психике со страшной силой. Заигрываться и загуливаться нужно до полного изнеможения и ощущения зверского голода. Подкармливать по каждому поводу конфеткой и печенькой - очень плохо.

По основным качествам (1)-(9). Почти все они тоже поддаются развитию в этом возрасте. Ум, пробивная сила, способность принимать решения разовьются по ходу приключений, игр и ручного труда. Контроль над эмоциями и бесстрашие развивается, если есть реальная опасность - потеряться, удариться, пострадать в драке или игре. Нужно потихоньку вводить понятие о ценности вещей и о материальной стороне дружбы - щедрости.

Дальше наступает этап, когда подключается интенсивное интеллектуальное развитие. Я так думаю, лет с пяти. Надо получить изрядно книжного знания, освоить, тэ сказать, багаж цивилизации. К десяти годам читать сложные взрослые книги, обсуждать и обдумывать ситуации, развивать способность решать задачи, принимать решения в абстрактных, моделируемых книгами ситуациях, выносить справедливые суждения. Это всё в параллель с тем, что я уже говорил и что говорится ниже.

Лет в восемь обязательно влиться в коллектив с целью совершенствования навыков выживания. Но лучше не в школьный. Он скорее мешает. Там-то есть практика выживания, но слишком много надо сидеть на заднице и заниматься маразмом. Поэтому я за экстернат. Лучше всего заняться спортом (в секции, где готовят к соревнованиям), научиться выигрывать и проигрывать, уметь подавлять силой и не бояться подавления. Спорт желателен силовой, скоростной, агрессивный - футбол, хоккей, бокс, борьба. Приобщаться к упражнениям на точность и скорость: велосипед, ролики, стрельба и т.п. Может быть рисование и другие художественные ремесла. Но надо избегать однобокого увлечения только изящными искусствами: музыкой, бальными танцами или балетом. Это дело не мужское; обратите внимание на процент лиц известной ориентации в этих кругах - это не случайно.

Где-то на этом этапе мальчишка должен уже активно пахать в семье: мелкий ремонт, уборка своего помещения, походы по магазинам. Должен знать, сколько что стоит и как эти деньги достаются семье. Идеально, если удастся помочь родителю в его заработке.

Повторюсь: ребенок занимается правильным для себя делом, если он предается ему до изнеможения и состояния зверского голода. Проблем со сном и аппетитом в этом случае существовать не может: мгновенно всё сметет и рухнет на койку.

Годам к двенадцати-тринадцати надо изыскать возможность для того, чтобы начать получать реальные профессии, навыки, реально оплачиваемые в будущем. Годится и строительство-ремонт, и плотничанье-столярничанье, и иностранные языки, и электроника с радиотехникой, и компьютерные технологии, и вождение автомобиля, и земледелие. Да много еще чего можно освоить на дому и даче. В этом или чуть старшем возрасте надо разбиться в лепешку, а найти возможность зарабатывать деньги, пускай не той профессией, какую наметил себе, а разносом газет каких-нибудь. Это сразу ставит голову на нужное место.

Где-то около этого возраста должен проснуться бурный интерес к путешествиям. В форме поездок в лагеря, турпоходов и т.п. Там совершенствование навыков выживания, общения, достижения поставленных целей, принятия решений и ответственности продолжится. Не исключены сильные конфликты, переживания, драки, любовные трагедии.

Годам к четырнадцати-пятнадцати мальчишка должен знать, что он хочет делать в жизни. При нормальном воспитании он это обязательно поймет. А дальше дело пойдет само.

Ребенок мужского пола, среднего и старшего школьного возраста, нормален, если он кипит идеями, затеями, бурной энергией, стремлением работать и зарабатывать. Школа и родители с успехом выбивают из него эту дурь и делают апатичного идиота, способного только шпилить в компьютерные игры и хвастать новым телефоном. Неудивительно, что потом приходится сувать чадо в какой-нибудь вуз за свои деньги и подыскивать ему синекуру, чтобы он кое-как перебился в жизни.

Очень интересно. Почитала, призадумалась...

Здорово! Распечатаю и повешу на стенку, буду жизнь, действия и поступки выверять по вышесказанному. Вот только:

Крути-верти пишет:

Итак, посмотрим, как должна бы по-хорошему строиться жизнь маленького мужчины с детства, чтобы перечисленные качества имели шанс развиться. Строят жизнь, конечно, родители. И тут мать должна в основном выступать источником тепла, а отец - учителем и контролером. Но не на все 100%; каждый должен иметь небольшую частицу качеств другого.

Как быть с этим? Когда мама - и учитель, и контролер, и добытчик, и врачеватель, а на тепло с годами все меньше сил и нервов остается?

характер женщины, в одиночку воспитывающей мальчика меняется с годами и приобретает мужские черты ( если конечно не сю-сю му-сю и из мальчика не растят девочку) - доказано, читала где-то

Лео польда пишет:

характер женщины, в одиночку воспитывающей мальчика меняется с годами и приобретает мужские черты ( если конечно не сю-сю му-сю и из мальчика не растят девочку) - доказано, читала где-то

Леопольда, . Так и есть.

Интуитивно то понимаешь, что жизнь такая, как написано в списке, нужна мальчишкам (да и девчонкам многое подходит), но где такую жизнь взять, кто даст пример и возможности. Вот я, городская книжная девочка-oтличница о такой жизни - где коллектив, спорт, все своими руками - всю жизнь мечтала, но не было коллектива и не кому было научить. И мой муж - полненький, неспортивный мальчик, воспитанный доброй, понимающий мамой. Хороший человек, но вот настоящим мужчиной не назовешь при всем желании. И сын -
похожий на нас мужем (дочка более бойкая). Очень хочу для детей жизни как в этом списке - но как ?
Дворовых компаний нет, в школе коллектива нет, в секциях тоже каждый сам по себе; научить все делать своими руками (а у сына желание колоссальное этому научиться) некому
И как же все это найти ? Или главное не запрещать инициативу, а дети сами найдут ?

Я думаю, что не запрещать инициативу. Любые инициативные желания сына мы только поддерживаем. А про школу в посте негатив. Секции я думаю, что лучше командные. У нас кстати отличный коллектив хоккеистов и бадминтонистов . Так же мы ездим каждый год отдыхать в одно и тоже место на 1 месяц, вот там супердетский отличный коллектив.

Почитала я список мужских качеств, которые приводит автор. Что-то я не совсем согласна с его позицией. Я вот и сама под большинство качеств подхожу (даже сладкое не люблю, в отличие от моего мужа), так что же теперь? Я уже и не женщина? Вообще, надо ли воспитывать "мужчину" и "женщину", или надо воспитывать "человека"?

elias пишет:

Лео польда пишет:

характер женщины, в одиночку воспитывающей мальчика меняется с годами и приобретает мужские черты ( если конечно не сю-сю му-сю и из мальчика не растят девочку) - доказано, читала где-то

Леопольда, . Так и есть.

к сожалению(( но ничего не поделаешь
один мой б.молодой чел меня упрекнул как-то, что я слишком самостоятельная, слишком сильная, надо мол быть поженственне, прическу чтоль сменить (я с короткой стрижкой была)....прическу я сменила, на 8 кг похудела, женскую машину купила, вся такая хрупкая и женственная, но характер так и остался мужской-не просить, не унижаться, не жаловаться...а какой он будет, если все сама- сама решения принимаешь, сама мальчика быть мужчиной учишь, сама, сама, сама...
ПС он меня все равно потом бросил)))))))

хм... за исключением пунктов 7 и 13 (пробивная способность и резкие движения) - я - ярко выраженный мужчина
мне вот тоже кажется, что товарищ перепутал мужское с общечеловеческим

по поводу контроля эмоций- это тоже не к нашим гаврикам

А у меня всегда муж орал :"Береги одежду", до сих пор беситься из-за тряпок, а я знай штопаю.Сколько раз говорила мужу :" Научи ребенка томув или этому", а ему лень.....Правда, гвозди забивать оба умеют, а вот остальное??? Какие путешествия, мужу приплати, он и то задницу не поднимет с дивана.Почти всем этом качествам соотвествует моя мама, да жаль ей уже 80 лет, сил нет, а в детстве она с детем в футбол гоняла больше всех.Эхе-хе....Маниловщина.......

Лео польда пишет:

elias пишет:

Лео польда пишет:

характер женщины, в одиночку воспитывающей мальчика меняется с годами и приобретает мужские черты ( если конечно не сю-сю му-сю и из мальчика не растят девочку) - доказано, читала где-то

Леопольда, . Так и есть.

к сожалению(( но ничего не поделаешь
один мой б.молодой чел меня упрекнул как-то, что я слишком самостоятельная, слишком сильная, надо мол быть поженственне, прическу чтоль сменить (я с короткой стрижкой была)....прическу я сменила, на 8 кг похудела, женскую машину купила, вся такая хрупкая и женственная, но характер так и остался мужской-не просить, не унижаться, не жаловаться...а какой он будет, если все сама- сама решения принимаешь, сама мальчика быть мужчиной учишь, сама, сама, сама...
ПС он меня все равно потом бросил)))))))

М.б. смысл не в том, какие претензии к Вам предъявлял этот мужчина, а в том, что он действительно от Вас хотел... Ведь человек не меняется, если у него отрастают волосы.
Вообще, сейчас мне кажется не редкость, когда в семьях нет "стандартного" распределения мужских и женских ролей. Главное, чтобы каждому в семье было удобно. Если муж, к примеру, неспортивный, любит балет, поесть шоколад, склонен к компромиссам (готов подстраиваться), плохо ориентируется в пространстве, не является трудоголиком и не ставит на первое место работу (а уж тем более хобби!) и жену все это устраивает, то в чем проблема? Если жена пробивная, активная, много работает и зарабатывает, не обращает внимание на наряды, спортсменка-комсомолка, сама принимает решения, много времени уделяет своему хобби (боксу, например) и мужа это устраивает. Вот вам и семейная идиллия.

Северное сияние пишет:

Вообще, сейчас мне кажется не редкость, когда в семьях нет "стандартного" распределения мужских и женских ролей. Главное, чтобы каждому в семье было удобно. Если муж, к примеру, неспортивный, любит балет, поесть шоколад, склонен к компромиссам (готов подстраиваться), плохо ориентируется в пространстве, не является трудоголиком и не ставит на первое место работу (а уж тем более хобби!) и жену все это устраивает, то в чем проблема? Если жена пробивная, активная, много работает и зарабатывает, не обращает внимание на наряды, спортсменка-комсомолка, сама принимает решения, много времени уделяет своему хобби (боксу, например) и мужа это устраивает. Вот вам и семейная идиллия.

Неправильно это! Эта идиллия временна. Рано или поздно природа человеческая даст о себе знать, и подобная схема обязательно даст сбой - в отношениях ли "муж-жена" или "дети-родители". Проверено на практике неоднократно. Только стандартное распределение ролей, которое заложено в сущность человека многолетней нашей историей развития, может способствовать счастливой семейной жизни и воспитанию опять же себе подобных мужчин и женщин. Аукнуться может также и в следующем поколении. Готова поспорить, что вряд ли кому-то удастся привести примеры благополучных семей с большим стажем с "нестандартным" распределением ролей.

Ведь человек не меняется, если у него отрастают волосы.
конечно нет, я о том и говорю - характер остался прежний....мне же надо научить сына быть твердым, сказать НЕТ, сдачу дать, слабому помочь, обещания держать, за поступки свои отвечать, работать и деньги зарабатывать, а тут сю-сюканьем не обойдешься- вот и характер- сама на мужика похожа стала

elias пишет:

Только стандартное распределение ролей, которое заложено в сущность человека многолетней нашей историей развития, может способствовать счастливой семейной жизни и воспитанию опять же себе подобных мужчин и женщин.

У меня наблюдения обратные. Т.е. "воспитанию опять же себе подобных мужчин и женщин" это способствует, конечно, а вот счастью - нет, особенно женскому.
В моей семье с позапрошлого века были счастливее те женщины, которые чётко знали, чего хотят, и добивались этого. Выбравшие "традиционную женскую роль" неизбежно оказывались в роли жертв. Всё это с поправкой на времена, конечно - революции, войны и репрессии вообще не способствовали счастью.

elias пишет:

Готова поспорить, что вряд ли кому-то удастся привести примеры благополучных семей с большим стажем с "нестандартным" распределением ролей.

Я не знаю, к сожалению, российской статистики, но в США именно т.н. "эгалитарные" семьи – с равными правами и обязанностями супругов – являются самыми прочными.

Я уже писала выше, у нас в семье довольно "размытое" распределение гендерных ролей. Вместе 24 года. Знаю и другие такие семьи, как в Штатах, так и в России. На мой взгляд, как раз чем меньше супруги стараются соответствовать различным "ролям", тем счастливее брак.

elias пишет:

Северное сияние пишет:

Вообще, сейчас мне кажется не редкость, когда в семьях нет "стандартного" распределения мужских и женских ролей. Главное, чтобы каждому в семье было удобно. Если муж, к примеру, неспортивный, любит балет, поесть шоколад, склонен к компромиссам (готов подстраиваться), плохо ориентируется в пространстве, не является трудоголиком и не ставит на первое место работу (а уж тем более хобби!) и жену все это устраивает, то в чем проблема? Если жена пробивная, активная, много работает и зарабатывает, не обращает внимание на наряды, спортсменка-комсомолка, сама принимает решения, много времени уделяет своему хобби (боксу, например) и мужа это устраивает. Вот вам и семейная идиллия.

Неправильно это! Эта идиллия временна. Рано или поздно природа человеческая даст о себе знать, и подобная схема обязательно даст сбой - в отношениях ли "муж-жена" или "дети-родители". Проверено на практике неоднократно. Только стандартное распределение ролей, которое заложено в сущность человека многолетней нашей историей развития, может способствовать счастливой семейной жизни и воспитанию опять же себе подобных мужчин и женщин. Аукнуться может также и в следующем поколении. Готова поспорить, что вряд ли кому-то удастся привести примеры благополучных семей с большим стажем с "нестандартным" распределением ролей.

А если природа изначально нечеловеческая? Ну вот я, например, ни разу не женщина. И не буду, хоть расстреливайте. Пока считала, что все мужчины одинаковые, старалась оставаться одна. И ребенка одна родила. Когда поняла, что мужчины тоже разные бывают, и бывают вполне себе настоящие, которые не страдают ни импульсивностью, ни спортивностью, ни алертностью и пр. неприятными вещами, а главное не страдают мужским шовинизмом, то и замуж даже вышла.
А вот ребенок мой, аутеныш, он, наверное, вообще среднего рода, ибо ни на мужчин, ни на женщин никаким боком не похож (на меня, впрочем, похож, я тоже среднего рода). Если моего ребеныша в мужской коллектив и спорта побольше с его абсолютной моторной неловкостью, кучей страхов и повышенной возбудимостью, то я с ужасом представляю, что получится. Я его пока ориентирую на высшее образование и на занятия наукой, просто потому, что в научной среде "мужчин и женщин" подавляющее меньшинство, а людей не от мира сего значительно больше. Выжить легче будет.

Vahmurka пишет:

А если природа изначально нечеловеческая? Ну вот я, например, ни разу не женщина. И не буду, хоть расстреливайте.

Да почему нечеловеческая-то? Вариантов "природы" огромное множество, сочетаний вариантов и того больше. Если удалось подобрать подходящее Вам, и оно устраивает всех участников, чего ещё желать?

anon пишет:

Vahmurka пишет:

А если природа изначально нечеловеческая? Ну вот я, например, ни разу не женщина. И не буду, хоть расстреливайте.

Да почему нечеловеческая-то? Вариантов "природы" огромное множество, сочетаний вариантов и того больше. Если удалось подобрать подходящее Вам, и оно устраивает всех участников, чего ещё желать?

Ну я просто всегда уже так привычно реагирую на сентенции в стиле "мужская природа", "женская природа"... Раньше пыталась объясниться, доказать, что женщины разные бывают, потом убедилась, что никому не докажешь, только начнут учить, как нужно быть более женственной и хозяйственной, постоянно делая удивленное лицо "ну что тут непонятного? ну разве это так сложно?", что плюнула и сразу же признаюсь в том, что я не человек вовсе. В таком случае хотя бы не учат.

Vahmurka пишет:

Раньше пыталась объясниться, доказать, что женщины разные бывают, потом убедилась, что никому не докажешь, только начнут учить, как нужно быть более женственной и хозяйственной, постоянно делая удивленное лицо "ну что тут непонятного? ну разве это так сложно?", что плюнула и сразу же признаюсь в том, что я не человек вовсе. В таком случае хотя бы не учат.

"Поучите ваших паучат" в качестве ответа не подойдёт? И короче, и действеннее.

anon пишет:

Vahmurka пишет:

Раньше пыталась объясниться, доказать, что женщины разные бывают, потом убедилась, что никому не докажешь, только начнут учить, как нужно быть более женственной и хозяйственной, постоянно делая удивленное лицо "ну что тут непонятного? ну разве это так сложно?", что плюнула и сразу же признаюсь в том, что я не человек вовсе. В таком случае хотя бы не учат.

"Поучите ваших паучат" в качестве ответа не подойдёт? И короче, и действеннее.

Спасибо, Анон, буду учить фразу... Вообще подобные фразы у меня редко получаются.