Про подзатыльник..... Мой очень любил кидать камни. Не в детей ( хотя им пару раз прилетело то же ), а так, в пространство. Ругала я, ругали мамы пострадавших. Ага. Щазззз. Но, однажды.... приводит его сосед. Правда не за ухо, за руку все же. На лице у товарища "вся скорбь еврейского народа". Кидал, кидал и докидался. Разбил окно соседу, был пойман, малек отшлепан (пару раз по попе дали) и возвращен со словами "Вы его сильно не ругайте, мы это окно все равно через неделю на пластиковое менять будем". Повезло И больше он камнями не кидается. Мы к соседу претензий не имеем

И, для Агавы лично. Не знаю как в Москве, но когда у нас в квартире разбили окно (опять) и мы попытались пожаловаться участковому, нам сказали: "А у Вас есть свидетели что именно эти мальчики? Нет? А как докажете?" На наше предложение поймать (показать) ответили, что они просто скажут что это не они и все... Так что даже если бы (не приведи Господи) этому мальчонке с сестрой хоть головы этими камнями разбили, папа не смог бы доказать ничего. А так... пусть уж лучше боятся сильного. Потому как мой нам заявляет: "А, вы все только лекции читаете.."

Агава пишет:

Если б моего побили до крови - я бы пошла в травпункт и в милицию. Честно.
Предварительно разогнав обидчиков и пообщев им и их родителям большие неприятности.
Задницу надрать могла бы пообещать. Отрезать части тела - нет. Извращение какое-то.

По поводу "отрезать" раз уж зашел разговор был случай. Бывало выезжали в поездки различные с детьми разных возрастов. Дети в основном без родителей от 8 лет. Их сопровождали преподаватели и стажеры. Один мальчонка (10 лет) давно помышлял мелкими кражами и никто не мог повлиять на него. Мама его мать -одиночка работала на двух работах и не до хорошего воспитания ей было сына. Не до жиру быть бы живу. Вобщем сын "шел не туда" Радговоры даже угрозы не помогали. А тут как-то был слет где собрались и родители и дети - мноого народу. И снова мальчик что-то у кого-то украл и главное его поймали за этим занятием. Мама в отчаянии и тут к ней подходит чей то папа большой такой бородатый мужик и спрашивает не хочет ли она чтобы он вмешался так сказать в воспитательный процесс но при условии что, чтобы не случилось, она не будет вмешиваться. Ситуация рискованная но мать в слезах соглашается. Один фиг колония светит. Тут он, мужик, подговорил другого папку, тот подумал, почесал затылок и разыграли они вобщем спектакль. Один из них взял топор другой поймал парня И на эмоциях в красках тот который бородатый руку его схватил и орет во все горло:" руби брат руби руку чтобы окоянная больше не тырила ничего!!!" а тот кааак замахнется топором то, а топор бааальшой. Мать за голову схватилась но не двигается а тот орет дурниной рубииии!!! Парень тоже орет, ничего не понял сначала, но дошло быстро очень за что и почему и тоже орать: " не буду больше ааааа!!!" и уже кричат все во все горло- один "руби" а другой "нееет" Это надо было видеть. Все действо тянулось минуты 3 не больше. Потом бородач сразу сник, махнул второму который с топором все замахивался и говорит тихо так парню. "точно не будешь?" а парень никак не отдышится и машет головой, очень быстро так машет мол не буду не буду больше никогда. Прошло 8 лет. Мать того мальчика больше не слышала жалоб. Как отрезало... Собственно..я не говорю ни да ни нет тому, что произошло. Я просто описала случай, который возможно может быть единственным выходом когда больше...ничего не помогает.

Мышь пишет:

Цитата :

надо было еще за ухо приподнять и потрясти этого козла

это - границы?
вы его еще камнями закидайте.

Насилие это непременно зло. Но если речь идет о действительной и действенной помощи в трудной, ну очень трудной ситуации...то в ход идут возможно нестандартные и осуждаемые методы... Может один раз в жизни идут, но могут перевернуть всю жизнь ребенка в лучшую сторону. Родители хотят помочь потому что любят. Помочь во чтобы то ни стало.
С уважением.

Разбившего окно милиция искать не ьудет. Но если в заявлении указать фамилию и адре, разбираться будут. Если разбита голова, то при обращении в травмпункт, вызовут милицию и заведут дело.

Знаете, у нас, по-моему, по кругу пошел разговор. То мне всё объясняли, что своих детей нельзя без ремня воспитывать, то теперь чужих никак не убедишь без рукоприкладства.
вопрос собравшимся - а вы тогда чем лучше и взрослее этих детей, которые бьют ваших детей, если вы им на побои отвечаете угрозами и побоями?

А я не стремлюсь быть лучше, я хочу защитить своего. А гарантии не дает никто, и последствий не знает никто. А пробитую голову точно и гарантированно лечить придется

Цитата :

Я просто описала случай, который возможно может быть единственным выходом когда больше...ничего не помогает.

храбрые люди, однако...
могло заиканием кончиться... неврозом... шоком...
детское воровство - очень распространенная проблема, вряд ли можно в 10 лет сказать "ничего не помогает" и "тюрьма светит"...

Биглик, битье - это не защита, а нападение. Кроме того, нет никакой гарантии, что побитые вами дети потом не отыграются на вашем же ребенке.

Мышь пишет:

Цитата :

Я просто описала случай, который возможно может быть единственным выходом когда больше...ничего не помогает.

храбрые люди, однако...
могло заиканием кончиться... неврозом... шоком...
детское воровство - очень распространенная проблема, вряд ли можно в 10 лет сказать "ничего не помогает" и "тюрьма светит"...

волков бояться - в лес не ходить...
по поводу возраста мальчика, то как писала уже, им никто не занимался по понятной причине и можно было предположить что сам он не вылечит себя и собой не займется. Могло быть как угодно, что гадать на кофейной гуще. Это жизнь и это случай. Жизнь нельзя втиснуть в рамки сплошной педагогики, нельзя жить по канонам и главам. Жизнь иногда выходит из под контроля, даже когда все тщательно планируешь. И еще. Эмоции в конкретном месте и конкретном случае подчас вытесняют здравые педагогические мысли.

Мышь, хоть чем кидайте (тапками, помидорами), но есть дети, которые взрослых "читающих лекции" не ставят ни во что. Типа твоя мама (папа) хи-хи мне ничего не сделают (ли). Или "подумаешь, маме пожалуются, она все равно поверит мне"

Угу, мышь, я вот тоже подумала, что клоунада двуэ гестаповцев с топором могла бы закончится таким шокомя, что ребенок из психушки просто не вышкл бы никогда, вот куда б тогда красивые слова про единственный выход, про ради самого ребенка, про уважение присобачить? К какой части рассказа? Как оправдание человеческой жестокости, женской глупости? Или куда? Печально все ето,

Мышь пишет:

Биглик, битье - это не защита, а нападение. Кроме того, нет никакой гарантии, что побитые вами дети потом не отыграются на вашем же ребенке.

а я призывала разве избить? Взять за ухо и шипеть в это ухо про границы дозволенного=избить? А насчет потом отыграются - так они УЖЕ выбрали его жертвой. Я думаю, как раз держаться подальше станут, на какое-то время хотя бы

К слову об истории с топором - а если бы парень НЕ сказал "не буду"? Или бы воровство повторилось (это бывает неконтролируемое расстройство, воспитание ни причём)? Рубить ведь пришлось бы, а?... Вообще это азы - никогда не угрожать тем, чего не сделаешь...

Это была "шоковая терапия".

в шоке, я не призываю чужим детям читать лекции, вы не поняли.
Лекции еще никому ни от чего не помогали.
Я призывала не трогать их руками и не говорить им такого, что выходит за рамки этических норм. Даже если они эти этические нормы нарушили. Они - дети. Они еще только учатся усваивать этические нормы. Если мы сами их нарушаем - ....
выводы делайте сами.
у меня был случай, когда к моему ребенку приставал другой ребенок - и нецензурно послал меня, когда я ему сказала к моему ребенку не подходить близко. Решали проблему с его мамой при посредничестве его школы. Решили. Без рукоприкладства, угроз и нецензурной брани. И то есть ощущение, что несколько переборщили. Уж очень он горько плакал, этот асоциальный тип.

В шоке пишет:

Мышь, хоть чем кидайте (тапками, помидорами), но есть дети, которые взрослых "читающих лекции" не ставят ни во что. Типа твоя мама (папа) хи-хи мне ничего не сделают (ли). Или "подумаешь, маме пожалуются, она все равно поверит мне"

Ну, а может, в этом ничего дурного нет? Мне вообще кажется, что у нас посторонние слишком много и часто делают замечания чужим детям, и по поводу, а частенько и без... Я вот своих приучаю не вступать никогда ни в какие диалоги с посторонними взрослыми, а звонить мне, если что, при любых недоразумениях.

Биглик пишет:

Мышь пишет:

Биглик, битье - это не защита, а нападение. Кроме того, нет никакой гарантии, что побитые вами дети потом не отыграются на вашем же ребенке.

а я призывала разве избить? Взять за ухо и шипеть в это ухо про границы дозволенного=избить? А насчет потом отыграются - так они УЖЕ выбрали его жертвой. Я думаю, как раз держаться подальше станут, на какое-то время хотя бы

За уши ни в коем случае нельзя детей брать! Я мужу своему периодически за это руки вырываю! Во первых там хрящи, которые легко у детей повредить. Во-вторых--всякие важные точки, на которые сдуру нельзя давить!
Я бы плакат издала--под названием "не трогайте мочки ушей"! ведь там, на мочке уха находится много активных точек, связанных с глазами, средним ухом , зубами, языком и мышцами лица. Не говоря уж об десятках нервных окончаний.

Мышь, если есть контактная мама, школа идет на встречу, да и вообще известно, кто этот ребенок и где живет, то цивилизованно решить вопрос можно и нужно. Опять же приставать можно по-разному, если есть прямая угроза здоровью (я уж не говорю жизни), то может не быть времени на душеспасительные беседы, а придется пресекать конкретные агрессивные действия и быстро.
Melancholia, насчет замечаний от посторонних - одной стороны я соглашусь, тоже бесят бабки, которые везде суются. Но вот есть и другая сторона - например, во времена моего детства взрослые всегда одергивали тех, кто бросил мусор не в урну, вмешивались, если дети ругались, а тем более дрались, чтоб ребенок матерился на улице - такого не помню, это было стыдно даже не самым благополучным детям. А сейчас - за цветочек сорванный лекцию прочитают, а трое будут одного бить, так никто и не подойдет. Про уши - не могу прокомментировать, ибо не врач, но сколько себя помню, в день рождения тягали за уши именинников все, кому не лень, и что-то я не припомню, чтоб кому-то хрящи повредили или проследилась прямая связь какой-то болезни с нажатием на важную точку в ухе.

Биглик пишет:

чтоб ребенок матерился на улице - такого не помню, это было стыдно даже не самым благополучным детям.

лучше бы эти бабки свои замечания приберегли для мамаш, которые с пивом и сигареткой у песочниц отдыхают. А то у нас пьяного матерящегося мужика подберут и до дому доведут, а на ребенке "оторвутся" по полной программе.
пы сы: сама не люблю детский мат--но это--отдельная тема, которую можно назвать "каковы сами, таковы и сани"
Что они видят и слышат от окружающих взрослых сейчас--это уму не постижимо.
В наше детство вообще все по другому было ))) чего там сравнивать: даже самые отпетые забулдыги при детях не матерились.

Что-то мы, кажется, сильно уклонились от темы "Школьная конфликтология" )))
Девочки администраторы и модераторы, а не вынести ли эту ветку про разборки родителей с чужими детьми в отдельную тему?

Melancholia пишет:

лучше бы эти бабки свои замечания приберегли для мамаш, которые с пивом и сигареткой у песочниц отдыхают. А то у нас пьяного матерящегося мужика подберут и до дому доведут, а на ребенке "оторвутся" по полной программе.

Полностью согласна

В принципе не понимаю, зачем вообще тратить эмоции на замечания окружающих. Ну сказали и что? Улыбнуться и уйти. Вот еще, тратить силы на придумывание ответа и т.д. И пацанам своим всегда говорю:
- Вот идешь мимо забора, а оттуда на тебя лает собака, и что, встанешь и начнешь лаять в ответ? И кто при этом будет идиёт?

я еще раз дам ссылку на тему "Чужая мамаша распустила руки": http://www.sdvg-deti.com/t13466p30-topic#751243 - и прошу сторонников применения силы к чужим детям ее почитать. Там, кстати, фигурируют реальные уголовные дела за такие вещи, в том числе за надирание ушей.

Биглик пишет:

Мышь, если есть контактная мама, школа идет на встречу, да и вообще известно, кто этот ребенок и где живет, то цивилизованно решить вопрос можно и нужно.

Я-контактная мама.
Кто мой ребенок- известно.
Где живет- тоже.
Вот приведут мне его в очередной раз за очередную стычку.
И цивилизованно попросят принять меры.
И тут мне вдруг придут в голову волшебные слова, которые я раньше ему не говорила?
Ну да.....
Будет очередной разбор полета, с увещеваниями, яркими примерами, уговорами, взыванием к совести, криками, руганью, лишением чего-нить, угрозой типа "если, не дай Бог, еще раз, то..."
Не все сразу. Можно комбинировать произвольно, в зависимости от настроения и деткиной реакции....
Ну и чего?
Что нового и судьбоносного он вынесет?
А вот если бы чей-то папа прижал и пообещал ноги выдернуть.....
Как знать.... Может впечатлило бы.
А вообще, лучше Шелы и не скажешь

Шела пишет:

Называть неправовыми действиями угрозу "еще раз так сделаешь, уши откручу"-это такой абсурд и перебор...

Мальчишки на то и мальчишки. Они понимают силу и уважают силу.

А огрести заслуженное наказание за подобную мерзость, как закидывать камнями, там же еще и девчушку пятилетнюю тоже закидали!!!-это единственно правильный выход.

Надо было папе еще и наподдать им хорошенько. Потому что вовремя прилетевший подзатыльник, возможно, спас бы от колонии в будущем

А вот когда взрослый начинает бессильно петь про "маме скажу и в милицию пожалуюсь", малолетний хулиган воспринимает это именно как слабость! И вот тут то он и понимает, что может творить все, что захочет, и ничего ему за это не будет, и что он сильнее всех, а, значит, прав

Маша, неужели ты веришь, что если чья-то мама побьет твоего сына, он перестанет драться? В лучшем случае - на время перекинется на других детей. Кому от этого легче?
С большой долей вероятности, агрессия у твоего - следствие не только педагогических просчетов... Я не знаю, что делать тебе. Но и бить твоего ребенка кому-то не выход. Он озлобится и научится действовать втихушку.
Ну и через пару лет он вполне сможет дать сдачи и нападающей тетке... Причем, будет прав.