мечтаю
Здравствуйте. Речь изначально шла о студентах и аспирантах физтеха, которые там проходят практику и гуляют в парке перед метро Щукинская. Мы пришли к согласию, что обсуждение процентного состава гуляющих в этих скверах - это флуд :-)

Обутя

Цитата :

И не во всех жизненных ситуациях наши "странные" проигрывают по сравнению с обычными.

К счастью, это так.

Oksy Жаловаться надо. Потому что другие не смеются и не обзываются и не надо желающим самоутвердиться за счет чей-то слабости потакать, чтобы они другим дурной пример не подавали. За такое надо наказывать.

Тут ведь очень важно не как мама относится к тому, что говорят о ее сыне, а как сам мальчик к этому относится. Есть люди, которым вот абсолютно все равно на чужое мнение. У нас работает сын директора, странный, весьма, у него и аутистические заморочки есть и не только. Отец очень болезненно реагирует даже тогда, когда никто ничего плохого не высказывает в адрес парня, а просто что-то говорит про его действия, он бросается как львица, на защиту 30-летнего сына. Но  вот самому парню абсолютно все равно что о нем думают и говорят, даже если говорят это ему в лицо. Он всегда твердо уверен в своей правоте и непогрешимости и неотразимости, а на мнение всех ему глубоко наплевать.

Сигрид пишет:

Утверждение, что какие-то препараты по результатам исследований не являются эффективными, не считаются антирекламой? Не запрещено ли это правилами форума?

Продолжим.....

Сигрид пишет:

Энцефобол ….
А теперь внимание! Его пить надо не меньше трех месяцев, иногда полгода или даже год. Но результат устойчивый...
Я его давала своим обоим детям, у них идеальная память. У сына еще речь стала прекрасная (у дочки таких проблем не было). Но это не тот препарат, который дает сиюминутное действие.
Он оказывает растормаживающее действие, поэтому при синдроме гиперактивности и дефиците внимания надо понимать, что ребенок станет более активным на какое то время. После отмены препарата- активность снизится, а внимание и память останутся.

Сигрид пишет:

Да, у него синдром гиперактивности без дефицита внимания.
Возможно, этому поспособствовало то, что он с трех до семи лет курсами  принимал Энцефабол (суспензию).

Учитывая что у ребенка СДВГ с преобладанием гиперактивности и импульсивности, а у энцефабола побочный эффект - повышение возбудимости, ВОЗМОЖНО прием такого препарата ребенком с гиперактивностью с 3 до 7 лет привел к тому, что он хронически находился в возбужденном состоянии, не смог усвоить навыки коммуникации и следования инструкции и сейчас не может учиться в классе.
А память у него и без энцефабола была бы хорошая, ибо очень похоже что это все просто стойкий наследственный фактор.
Это мое предположение

Кстати, моему в районе 4-х лет невролог выписала ноотропил.
Поведение ухудшилось резко.
Мы тогда как раз в таком состоянии свозили ребенка в НЦПЗ и местный психиатр покрутила у виска глядя на назначение невролога.
Просто рассказ из личного опыта

Сигрид, на форуме есть 2 темы про энцефабол. На мой взгляд там его и было бы удобно обсуждать и давать ссылки. Здесь все зря потеряется и желающие узнать об этом лекарстве не догадаются искать информацию в этой теме.

Про ноотропы тоже есть подходящая тема
Ноотропы: история, действие, классификация, препараты
Там хозяйка форума Мышь очень хорошо написала на стр.4
http://www.sdvg-deti.com/t16406p75-topic?highlight=%ED%EE%EE%F2%F0%EE%EF%FB

Есть еще очень хорошие темы
Ноотропы, нл, стимуляторы??? (Из темы "Страттера")

Как действуют ноотропы

Не лучше ли с ними ознакомиться и перенести ноотропный холивар туда?

Да, а по поводу "нестандартно мыслит" = одаренный в физтех...
Если эти два континуума как-то и связаны, то точно не линейно.
Иными словами. Бывает гениальность без нестандартности, бывает нестандартность без гениальности. (Ну я условно - "гениальность". "Высокие способности", скажем) Хотя, безусловно, бывает, что нестандартное мышление - одно из свойств одаренности. Но не всегда. И уж точно из того, что мышление нестандартно, нельзя с полной определенностью сделать вывод, что ребенок с высокими способностями и ему в физтех.

Шармэль пишет:

Не лучше ли с ними ознакомиться и перенести ноотропный холивар туда?

Шармэль, Сигрид уже отписалась везде где только можно, в том числе и в соответствующей теме про энцефабол
http://www.sdvg-deti.com/t144p175-topic?highlight=%FD%ED%F6%E5%F4%E0%E1%EE%EB

и про свои взгляды на ноотропы и про свое отношение к нейролептикам (которое внесло лепту в два предупреждения за короткий срок на этом форуме, если вы не видели) и продолжает писать настойчиво  в том числе в этой теме.

Но хорошо, что вы написали. Глядишь ваш пост будет той самой последней каплей и действительно "ноотропный холивар"  закончится.

Мач, у вас прям какая то неприязнь к ноотропной теме и к дающим ноотропы детям с желанием доказать во что бы то ни стало, что это все туфта.

Нет, Мэв, у меня неприязнь к повторению через пост что отличная память у двух детей - это результат приема энцефабола и тиражирование этой мысли по всему форуму.

Например, если люди верят в гомеопатию или еще во что-то и им помогает, я только за них порадуюсь. Плацебо никто не отменял.
Главное чтобы не было упущено что-то серьезное, требующее классического лечения.

А вот  если продвижение гомеопатии начнется по всему форуму, то я безусловно влезу со своими комментариями.

Nancy пишет:

бывает нестандартность без гениальности. (Ну я условно - "гениальность". "Высокие способности", скажем) Хотя, безусловно, бывает, что нестандартное мышление - одно из свойств одаренности. Но не всегда.

Точнее сказать что очень даже редко . В силу особенностей своего ребенка я много общалась с "нестандартными" детьми и их родителями. Вот одаренных среди этого много был один, да и то, так скажем, весьма спорная одаренность: 7-летний мальчик, у которого стояла УО средней степени, им даже 8 вид не давали, в уме производил действия с 2-значными числами, и имел абсолютный музыкальный слух. Мама плакала перед ПМПК, чтобы ему разрешили учиться в школе 8 вида. Это было, конечно, лет 14 назад, диагностика и знания специалистов сильно отличались от современных. Мне кажется, что там не УО была, а у мальчик был типичный синдром саванта.

Мач, противоположенная вашей т зр имеет право существовать и писаться в темах. Человек уверен, что энцефабол помог обоим ее детям, видел этот эффект, зачем сыпать ссылками с доказательствами о недоказанности эффектов и вообще вреде? Да еще и писать подозрения, что это именно прием препарата спровоцировал сдвг у ребенка, а память у него и так хорошая. Наверное по показаниям давался препарат.Так и появляется холивар((
Про гомеопатию , про прививки тоже самое.

Мэв пишет:

Мач, противоположенная вашей т зр имеет право существовать и писаться в темах.

Конечно! И моя точка зрения имеет право существовать и писаться в темах

А холивар появляется, когда кто-то приходит и спорную точку зрения начинает продвигать. Я достаточно вежливо рассказала в начале этой темы (если вы читали) что к ноотропам есть разное отношение. Тем не менее Сигрид это не остановило.

малёк пишет:

Nancy пишет:

бывает нестандартность без гениальности. (Ну я условно - "гениальность". "Высокие способности", скажем) Хотя, безусловно, бывает, что нестандартное мышление - одно из свойств одаренности. Но не всегда.

Точнее сказать что очень даже редко . В силу особенностей своего ребенка я много общалась с "нестандартными" детьми и их родителями. Вот одаренных среди этого много был один, да и то, так скажем, весьма спорная одаренность: 7-летний мальчик, у которого стояла УО средней степени, им даже 8 вид не давали, в уме производил действия с 2-значными числами, и имел абсолютный музыкальный слух. Мама плакала перед ПМПК, чтобы ему разрешили учиться в школе 8 вида. Это было, конечно, лет 14 назад, диагностика и знания специалистов сильно отличались от современных. Мне кажется, что там не УО была, а у мальчик был типичный синдром саванта.

Малек, а чем с-м Саванта отличается от с-ма Аспергера?
Я вот отличий не нашла. За исключением того, что когда кто-то выделил это с-м в отдельный, никто не занимался прицельно социализацией Аспиков ТОГДА.

Ну и действия с 2- значными числами в 7 лет - это скорее норма, чем к одаренности. А аутистам, увы, УО лепили и лепят до сих пор. Некоторые не любящие свою работу врачи на основании плохо сделанного теста теми же клиническими психологами. Silent Нет никакого желания у аспи в прохождении теста - они просто будут игнорировать вопросы проводящего тест. Silent Результат очевиден.

Прошу прощения у автора темы за офф.

Я   не отрицаю  применение ноотропов, я отношусь к ним с некоторой осторожностью.
Не стоит без конца писать про энцефабол.
Да,   хороший препарат, да многим помог.  Но многим и не помог, а кому-то  даже навредил.  И это не единственный ноотроп в отечественной фармакопее.
Мне, например,  нравится идея с приемом аминокислот,  но я не пишу об этом бесконечно  в своей и окрестных  темах, потому что это не панацея  ни разу.  И  создавать такую иллюзию нечестно.

Ну я тоже не создаю никаких иллюзий по поводу приема препаратов и не имею их.

По моему, вполне достаточно сказано обо всем этом в других темах, хорошо что шармель дала ссылку.

Агава пишет:

Ну и действия с 2- значными числами в 7 лет - это скорее норма, чем к одаренности.

никогда не слышала, что в норме 7-летние дети могут производить все 4 действия с 2-значными числами в уме.
Ну и Савантисты от Аспергеров таки отличаются.
Аутизм-савант
Это самый редкий синдром в аутистическом спектре. Речь идет о серьезных нарушениях развития, параллельно с которыми развивается исключительная память и исключительные таланты в специфических областях, таких как игра на фортепьяно или художественная деятельность.
Иногда аутизм у страдающих синдромом Саванта проявляется в тяжелой форме, и им требуется помощь и поддержка, а иногда проявляется в легкой форме, которая выражается в основном в социальной отсраненности и в расстростве в межличностных взаимоотношениях.
Синдром Аспергера
В противовес предыдущим растройствам, у ребенка с синдромом Аспергера нет задержки речевого развития. Такие дети часто говорят официальным и литературным языком. В большинстве, синдром Аспергера возникает в более легкой форме чем другие растройства спектра, у ребенка сохраняется интеллект который иногда даже превышает норму, а также ему характерна исключительная память.
Синдром Аспергера в основном характеризуется растройством в навыках социального взаимодействия, негибкими и повторяющимися действиями и ограниченными, иногда странными областями интереса. Ребенок с синдромом Аспергера обычно затрудняется понимать выражение лица собеседника, иронию, шутки и метафоры, и может страдать в социальной ситуации или затрудняться в развитии отношений.
Высокофункциональный аутизм
Высокофункциональный аутизм- это не диагноз сам по себе, а способ описать ту часть спектра, в которой у детей более высокий уровень когнитивного функционирования, чем в среднем у людей с аутизмом (IQ 70 и выше).
Обычно, высокофункциональные дети используют речь для общения, они самостоятельны в ежедневных действиях и ведут себя в рамках социальных норм. Проблемы с поведением возникают только в специфических ситуациях. Очень часто данную группу путают с синдромом Аспергера, но, в отличие от детей с синдромом Аспергера, у данной группы все же наблюдается задержка речевого развития в раннем возрасте.

http://autism-aba.blogspot.ru/p/autism-spectrum.html

Мэв пишет:

По моему, вполне достаточно сказано обо всем этом в других темах

Очень правильные слова!
Посмотрим, услышит ли это Сигрид.

Не понимаю почему сигрид должна их не услышать.

Потому что она уже много чего не услышала

Ну вам виднее, Мач

А это не только я заметила, Мэв. Иначе бы не было бы двух предупреждений у Сигрид.

А вообще не скажешь, что вы против холиваров. :wink1

Да ничем не отличаются от других.

Кто не отличаются?