stalka пишет:

Это интернет))) Родители этих детей не вникают в связи со своей жизнью. Им сказали так надо они подписали.

Не очень поняла про интернет.

Цитата :

Специальное (коррекционное) образовательное учреждение VII вида[править | править вики-текст]
Основная статья: Специальная психология
Коррекционное учреждение VII вида создаётся для обучения и воспитания детей с задержкой психического развития, у которых при потенциально сохранных возможностях интеллектуального развития наблюдаются слабость памяти, внимания, недостаточность темпа и подвижности психических процессов, повышенная истощаемость, несформированность произвольной регуляции деятельности, эмоциональная неустойчивость, для обеспечения коррекции их психического развития и эмоционально-волевой сферы, активизации познавательной деятельности, формирования навыков и умений учебной деятельности.

Спойлер:

Потенциально-сохранных - это не к интеллекту выше среднего, Тоторо. Потенциально - это возможно сохранных, которые и пытаются "раскачать" доп занятиями до приемлемого.

Агава
И тем не менее,  в 7 виде массовая программа общеобразовательной школы.
И в 7 вид не берут с показаниями теста Векслера в среднем ниже нормы.
Могут взять с низким уровнем вербальной его части, если высокая невербальная составляющая.
Потому что если вербальная составляющая развивается,то невербальная практически остается прежней, применительно для каждого возраста.
У моего сына невербальная составляющая была всегда очень приличная. И в шесть лет, и в семь, и в девять и в 14. А вербальная развивалась с годами,потому что в 7 виде есть логопед, есть дефектолог.Много занятий с целевыми проблемами. Щадящий режим учебы для детей с той самой ..эмоциональной неустойчивостью и истощаемостью.
Я ведь понимаю,что в процитированной цитате у ребенка не все должно быть кучей.
У кого-то слабая память(у моего очень хорошая), у кого то повышенная истощаемость(как у моего), у кого то эмоциональная неустойчивость.
Вот про это я и говорю,когда пишу,что в школе не только собственно ЗПР. И у детей должно быть достаточный уровень интеллекта,чтобы при всех сложностях развивать все свои задатки,учиться и выбираться на свой максимально потенциальный уровень.
Для меня главное отличие деток 8 вида от 7 это то,что у них существует свой непреодолимый барьер в развитии. Далее,они могут только набираться житейского опыта и соцально адаптроваться. Но способность обучаться и развиваться у них практически исчерпана. Вот это по моему опыту общения за эти годы с детками 8 вида.
А 7 вид он в своем темпе так и развивается.

Я НЕ сравниваю 8 вид с 7, Тоторо.
Вообще.
Я про ООШ и 7 вид . Разница в учебной нагрузке - имеется. Как и разница в оценивании.
Но это не значит, что 7 вид - плохо.
Смотрят - по возможностям ребенка.
При условии, что 7 вид - это не "сливной" класс, куда слили всех детей с асоциальным поведением. Абы не мешались.  Что не редкость.

Не уверена, что всем детям из корркласса у нас Векслер делали. Если нет подозрения на УО, то вряд ли. Для школ 7 вида - не знаю.

Агава
Разница в нагрузке
Разница в оценивании того,что ребенок сдал и написал.
Но не в программе.

У нас делали всем обязательно, как в коррекционном детском саду, так и в начальной школе.
Потому что для ПМПК заключение должен написать психиатр, основываясь на тестах Векслера в том числе.

ну я не касаюсь ситуаций, Агава, когда идет нарушение закона, в том числе закона об образовании  всем прочем. Когда родителям наплевать на детей.Когда программа,задуманная именно чтобы помочь выбраться на свой максимум деткам с нарушениями здоровья, не работает.
Я пишу именно о том,как это нормально должно быть.

Ну вот не дают полную программу, даже школа России, Тоторо. Дают - основу. А задания со звездочкой - нет. Не успеют дать более сложные варианты заданий. Ибо подстроены под коррекцию, а не работают на результат по максимуму.
Программа - одна. Нет специальной. Но интеллектуальному ребенку, который хватает все быстро, будет очень скучно и неуютно в 7 виде. Его, даже истощимого шустрика, нужно грузить заданиями поинтереснее. А не повторами того, что он уже понял. Что б шустрик на ушах сам не стоял, и другим не мешал. От скуки. И не истощался от повторов понятного.

Основной контингент даже самого лучшего класса коррекции - ЗПРики. А это - и другой темп объяснений, другой подход (повторы) для запоминания.

Я не знаю, нужно ли именно это детям хозяйки темы и ее коллеге. ИМ виднее, однозначно.


ЗЫ детям с СДВГ НЕ рекомендуется сегрегация.
Им рекомендуется коррекция поведения. А не вывод в класс с другими проблемными детьми.

Агава
Вы правда думаете,что не топовая школа требует от всех своих учеников выполнение заданий со звездочкой?
Да не дают. я вас уверяю.
В классе сидит двое-трое, на которых у учителя надежда,что они поступят на бюджет в ВУЗ, и про которых знают,что родители с ними занимаются, они им скажут-сделай мне еще это.
В 7 виде точно так же могут сделать для детей,у которых хорошо идет предмет.


И это по профильным предметам, который этому ребенку нужен и интересен.Все.
Я не говорю про высокоинтеллектуальных деток.
Мы с вами говорим о разных вещах.
Вы про именно одаренных деток.
Я про тех,про которых психиатр после Векслера с некоторым сомнением говорит матери(часто не озвучивая результат). да уровень интеллекта у вас не снижен, даже повыше нормы.
При этом всем ребенок в школе то неуспевает, у него постоянные проблемы.

Агава.Я не про СДВГ. Особенно не про Барклиевских СДВГшек,которых у нас на форуме на самом деле не так много. Ну что мне про них говорить,вы же сами знаете,какая у нас манера появилось любую расторможенность плюс трудоности с концентрацией внимания неясной этиологии назвывать СДВГ.
Вы же сами писали мицу,мол так СДВГ ставят только в России в последние годы.
А у нас,посмотрите,приходят мамочки на форум и первое чаще всего что пишут начальном своем посте?Подробное изложение патологии беременности и родов,Бывает исключения, но....
И это вряд ли говорит о том,что это вот чистый привет Баркли.

Я вообще не про СДВГ.Я про школу 7 вида и про то,что программа в ней не коррекционная.
Она теоретически подразумевает полное среднее образование и выход плоть до ВУЗа и дальнейшее обучение. Если здоровье позволит.

Нет, Тоторо, я про обычных.
Именно Школа России - для обычных деток. Которым зачасую скучно на уроках. Потому, что они все поняли. Или все умеют. Программа моего 1-го класса растянута на 2 года. как тут не заскучать обычному ребенку? Когда он в школу идет умеющим читать и считать. Но вынужден три четверти заново учиться считать в пределах десятка? :wink1  Или следить за тем, как читают ученики послебее, когда в рассказе впереди так много интересного, но читают так медленно?.
Самые обычные дети, Тоторо. Хорошисты, как правило. со средним или чуть выше интеллектом.


Тоторо, СДВГ не Барклиевского нет.
А про беременность на форуме пишут уже по-привычке. Те мамы, со сложнейшими беременностями, у детей которых нет подобных проблем, просто на форум не приходят. Потому, что либо проблемы более серьезные, либо их нет в помине.
Не стоит делать вывод о каком-то особом СДВГ, который появился от прочтения нашего форума.  Он - один. Просто Баркли свел все имеющиеся признаки воедино, назвав эту патологию - СДВГ. Вне зависимости от того, что думают мамы о "причинах" , вызвавших такое поведение у детей. Искать причины - типично форумское развлечение. Толку от поисков - никаких.

http://adhd-kids.narod.ru/articles/barkley.html

Чем теория Баркли отличается от вашей, Тоторо?

У меня нет теории,Агава
Я не психиатр, и даже не психолог, как Баркли. Что читаю,то и пою.
Я просто мама ребенка,которому ставили СДВГ когда-то и который уже десятый год учится по программе 7 вида обучения.

Давайте я соглашусь с вами,что пишу бред, и мы удалим тему.
Я не хочу спорить.
Я давно поняла,что у моего сына не СДВГ, как вы и писали в другой теме, и поэтому охотно отдам вам пальму первенства в любой дискуссии.
Мне в принципе все равно.

Но в 7 виде не коррекционная программа,в этом я с вами не соглашусь. Я бы на этом не настаивала,но вы вводите в заблуждение этим форумчанок.

Тоторо, Баркли собрал и связал воедино все признаки, присущие людям с СДВГ.
Вывел теорию возникновения оного. Без поисков причин или "причин".
Все это - назвал СДВГ.
Всего лишь.

Кстати, расстройство он именует биологическим.
Рекомендует корректировать оное иными медикаментами, в отличии от России? Только в этом разница?
Но эффективность стимуляторов выше, чем те медикаменты или БАДы, которые у нас пытаются пользовать.

И дело не в том, СДВГ у вашего сына или нет. Дело в том, что вашему сыну 7 вид был спасением. А кому-то он станет каторгой. Потому, что исходные данные ребенка - иные.
И сама коррекция 7 вида у вас - иная.
Коррклассы в ООШ - это всегда 15-20 человек детей с разнообразными проблемами. Причем, часто - это именно дети с агрессивным или асоциальным поведением. Вы бы своего в такой класс отдали? Эффективно это было бы? Вряд ли.

ЗЫ Алалик - однозначно - поражение каких-то зон мозга. Органика.

Агава
Я никого не уговариваю идти в 7 вид.
Я задала вопрос, какие основания были у психиатра рекомендовать 7 вид. Какие проблемы

У нас коррекция в 7 виде есть.
Но программа не коррекционная. Это разные вещи.

Понятия не имею,что за корр.классы в Самаре, я там не была.
Я сразу написала,что я это не знаю, расспрашивала сталку,что она знает про это.
А расспрашивала,потому что Чарнель,топикстатер родом из Самары.

Ребенок Чернель, не смотря на явные проблемы с поведением, в классе успевает с учебой.

Цитата :

Да, в общеобразовательной! ЗПР до сих пор не ставили. Мы комиссию по логопедии проходили, в сад логопедический ходили. Программу Мишка тянет неплохо, не могу сказать что с большим желанием, но на уроке работает, 4-5 получает, но и тройки тоже - но больше за грязь))) Я и не надеюсь особо на смену класса, просто в том классе очень сильно настроены родители, а учитель видит только отрицательные стороны ребенка. Мы уже и в милиции были, надо признаться, что это огромный стресс. Попробуем перевестись, не получится - пойдем на индивидуальное. Других ведь как я поняла выходов нет.

Поэтому ни она, ни их врач и не рассматривают 7 вид.

Агава
Я поняла уже,что у вас был такой опыт,когда в 7 вид отправляли только неуспевающих.
у нас немножко не так,потому что само ЗПР это не неуспеваемость.
К слову.
У меня ребенок успевал в учебе. но психиатр упорно рекомендовала 8 вид из за нарушения поведения,вот такой врачебный выверт.


Я помнила,что Чармель говорила про 7 вид
"

Chern_el пишет:

Рекомендуют перейти в школу 7  вида или на индивидуальное обучение со следующего года. Хотя программу ребенок тянет хорошо. Ребенок учительницу ни во что не ставит, прямо-таки ненавидит.

http://www.sdvg-deti.com/t21296p50-topic#1789953
Но не помнила о чем была речь, кто именно рекомендовал,спросила и поэтому получила ответ, что психиатр не видит оснований.
А уже после этого речь про 7 вид в Самаре стали говорить со сталкой.
Что нет таких школ,что классы плохие и все такое.
И именно ей рекомендовали 7 вид, и речь в процитированной вами фразе шла именно о сталке, а не о Чармель.
"

stalka пишет:

В этом году встал вопрос о 7 виде для сына и я плотно занялась изучением вопроса.
Психиатр советовал.
.

Ну и коррклассы - это не корршкола. Это всегда были ограниченные возможности по коррекции.
Приходящий дефектолог или логопед и психолог. Причем, последние работали со всеми учениками школы. Те время на коррекцию - минимально. Плюс из коррклассов часть учеников после уроков по домам шла. Кому как удобнее. Ну и ... отношение, да. К такому классу - пугалка.
Часто - не зря пугалка. Ибо все знали, какие ученики там могут оказаться. Пусть не все, но ...

Цитата :

У меня ребенок успевал в учебе. но психиатр упорно рекомендовала 8 вид из за нарушения поведения,вот такой врачебный выверт.

Видимо, сугубо питерская школа психиатрии.
Ни в каком другом городе никогда не слышала подобного. Из школы выгонят/ в ПБ/милицию отправят - да.
В 8 вид успешно обучающегося ребенка - нет.

ЗЫ
Карательная психиатрия ето называется - будешь плохо себя вести - останешься без образования. ( Бредовый бред. Отправить ребенка с аффектами к умственно -отсталым деткам. Кстати, и их еще наказать за компанию.
История, достойная разгромной газетной статьи. С последующими мерами к данному психиатру. Злой смайл.

Агава
Ну вы должны помнить эту историю, я рассказывала неоднократно. И я не думаю,что кто-то еще из Питера такое рассказывал.
не думаю,что это питерская школа,скорее личные амбиции отдельно взятого врача.
Обосновывала свое мнение тем,что вот он у вас вроде успевает, но это не его программа, ему слишком тяжело это дается,поэтому нарушение поведения.

я выше дописала все, что я думаю по етом поводу, Тоторо.
Беспредел в психиатрии.

Агава пишет:

В штате ООШ НИКОГДА и не было дефектологов. Только логопед. К которому еще нужно через поликлинику и ПМПК добиться направления. 2 раза в неделю по 0;5 часа занятия. Профанация.

ну вот а как же если в штате нет логопеда и дефектолога, то будут работать с корр.классом в ООШ?..
Я не знаю,Агава,ничего про корр.классы. Я не рассуждаю о том,что не знаю, а в коррекционную школу 7 вида попадают иначе,чем внутри школы из класса в класс перевести.

Агава
Ну вы же помните,что я никак не реагировала все годы на идеи Б.В., ничем в итоге плохим нам ее мнение не обернулось,так как сын благополучно завершил начальную школу, комиссии ПМПК мы не посещали, итоговая комиссия нас перевела в среднюю школу по 7 виду.
А она дуется на меня до сих пор))Заходим в ПНД, если я ее вижу, она нос кверху и мимо мимо, словно не знакома. И отказалась  работать психотерапией с моим сыном(не очень и хотелось,но мне надо было галочку поставить для врача).

А я и без газеты тогда хорошо ей врезала,пообещав прокурора. И от директора ей здорово попало тогда,мне наша учительница вполголоса рассказала
Но наш лечащий врач в итоге..уклончиво улыбнулась и сказала,что "каждый врач имеет право на свое мнение"

Ой Тоторо помню эту истою. Жуть просто!

Ага, сидит на своем рабочем месте и другим детям жизнь портит. (
И считается "врачом со стажем". ( гадство. И она, и ее "методы" коррекции.

Чамочка
Очень тяжело было. Я очень благодарна коллективу школы,нашей учительнице Наталье Александровне,которая нас поддерживала, директору нашему,которая приняла разумное решение по итогам этого скандального консилиума.

Агава
Угу. И ведь это было уже почти восемь лет назад,она стала еще амбициозней за эти годы, самоуверенней. Не знаю,как она там психотерапией занимается. Со мной не могла говорить не закатывая презрительно глаза.

ЕЕ к детям допускать нельзя . Вообще и никак. (