Пенелопа пишет:

Мач, у психодрамы и АВА-терапии тоже нет доказанной эффективности. Это ничего? :wink1

http://www.sdvg-deti.com/t21586-topic

Это Вита давала ссылки на последние исследования о том, что лучший эффект получается от сочетания медикаментозной коррекции СДВГ, поведенческой коррекции (это вот как раз наша психодрама), а так же всевозможных тренингов по коммуникации и улучшения навыков планирования.

Хотя на самом деле эффективность всевозможных психологических способов коррекции доказана уже давно, и для разных видов заболеваний по психиатрии. И для тревожного расстройста, и для БАР. Ну это то, про что я конкретно читала.

Про АВА не могу ничего сказать, я просто не занималась ее исследованием плотно. Но что-то мне кажется что она как раз входит в понятие классического, доказанного метода, повсеместно используемого.

Амулет, а вы у Осина не были?
Он спец по аутизму. Узнать про диету и метод.

Он как то приводил мне пример ( разговор был совсем о другом), но привел в пример ситуацию с диетой у аутистов. Но поскольку это тема не моя, я забыла что он сказал - то ли последние данные появились о том что есть какие то инимальные положительные результаты, то ли нет.
Очень жаль что я пропустила это мимо ушей. Но этот вопрос был.

Он вообще в теме всех последних мировых исследований на эту тему.
Мне кажется имеет смысл обсудить это с ним.

Теперь вот что скажу.
Наверное если речь шла об аутизме у моего ребенка..поскольку лекарства от аутизма нет...то я бы наверное сдала бы этот анализ....разве что меня смущает какое количество бадо надо будет принимать и насколько это безопасно. Т.е. изучала бы, да.

Цитата :

последние исследования

это же не есть доказанная эффективность. Где слепое исследование и плацебо? :wink1
По генным мутациям, дофамину, влиянию витаминов, ноотропов, действию лечебных диет тоже есть серьезные научные исследования и диссертационные работы (я сейчас не про метод Яско).
Меня просто удивляет, что про преимущество доказательной медицины вспоминают, только когда речь заходит о ноотропах. Все остальные препараты и методы имеют право применяться, даже если нет доказанной эффективности. Пример тот же эстулик, где прямая эффективность при СДВГ НЕ доказана.
Я ничего против доказательной медицины не имею, но если исходить из ее принципов, то надо быть последовательными и применять эти методы ко всем лекарственным препаратам и методам немедикаментозного лечения, а не выборочно.

Дрим, похоже подобный анализ можно сдать и расшифровать у генетиков и в РФ, цена будет тысяч 5.

Амулет, а в 6-ке вы вроде выше написали был диагностировн гиперкенистический синдром.
Аутизм тоже? Или открытый вопрос?

А про 18-ую больницу вы знаете?
Отделение Коровиной. Они тоже аутизмом занимаются.
У них не были?

Амулет пишет:

Мач, витамины не считаются лекарством во всем мире? Это не так. Их не регистрируют в качестве лекарственных средств, т.к. они никому не принадлежат. А исследований об их применении при различных заболеваниях полно. Многие из этих исследований подтверждают их эффективность.

Это абсолютно верно.Врачи всё таки делают анализ на витамины.Значит есть значимость ,хватает -не хватает в организме.Мне недавно в неврологии такой делали,сами без моей просьбы.Значит невролог хотел посмотреть что там с витаминами.
Амулет ,вы сообщение Kешью выше прочитали? Возможно можно сдать анализ слюны в Москве.

Пенелопа пишет:

Дрим, похоже подобный анализ можно сдать и расшифровать у генетиков и в РФ, цена будет тысяч 5.

Ну если он такой же.
Это вникать надо.
И фишка Яско - список бадов.

При том что я не очень в это верю......но именно в случае с аутизмом ( когда альтернатив нет), возможно бы пробовала. Сложно сказать..

Девочки, у Осина есть записанные лекции, может, у кого-то сохранились ссылки (мне с телефона сложно искать)

Чайник пишет:

Амулет пишет:

Мач, витамины не считаются лекарством во всем мире? Это не так. Их не регистрируют в качестве лекарственных средств, т.к. они никому не принадлежат. А исследований об их применении при различных заболеваниях полно. Многие из этих исследований подтверждают их эффективность.

Это абсолютно верно.Врачи всё таки делают анализ на витамины.Значит есть значимость ,хватает -не хватает в организме.Мне недавно в неврологии такой делали,сами без моей просьбы.Значит невролог хотел посмотреть что там с витаминами.
Амулет ,вы сообщение Kешью выше прочитали? Возможно можно сдать анализ слюны в Москве.

Чайник, на какие витамины вам делали анализ? На все подряд?

Витамины это как вода и еда. Это не лекарства. Если человек нормально ест и пьет, ему принимать витамины не надо.

И в Германии витамины так же не считаются лекарствами, поэтому что значит "это абсолютно верно" мне не понятно. Отсутствие факта принадлежности кому то как повод в отказе регистрации лекарственного средства... откуда такая инфа?

Пенелопа, можно вас попросить не ставить в обращенные мне посты смайлики с очками. Просто личная просьба.

Открытка пишет:

Девочки, у Осина есть записанные лекции, может, у кого-то сохранились ссылки (мне с телефона сложно искать)

Семинар Е.Осина часть 1

Нашла ссылки на все части:
Белая Ворона

Пенелопа пишет:

Цитата :

последние исследования

это же не есть доказанная эффективность. Где слепое исследование и плацебо? :wink1
По генным мутациям, дофамину, влиянию витаминов, ноотропов, действию лечебных диет тоже есть серьезные научные исследования и диссертационные работы (я сейчас не про метод Яско).
Меня просто удивляет, что про преимущество доказательной медицины вспоминают, только когда речь заходит о ноотропах. Все остальные препараты и методы имеют право применяться, даже если нет доказанной эффективности. Это ничего? Wink Пример тот же эстулик, где прямая эффективность при СДВГ НЕ доказана.
Я ничего против доказательной медицины не имею, но если исходить из ее принципов, то надо быть последовательными и применять эти методы ко всем лекарственным препаратам и методам немедикаментозного лечения, а не выборочно.

Пенелопа, эстулик это гуанфацин. Он разве не доказан?
Пенелопа, вы открывали статью? Вы не хотите сами посмотреть и почитать исследование на которое я дала ссылку? Как оно строилось, как исследовали эффективность психотерапии и поведенческой коррекции и тд.? Почитать и посмотреть в инете?

Доказан только пролонг и только как вещество, усиливающее действие риталина. Исследований монотерапии при СДВГ не было.

Кешью пишет:

Открытка пишет:

Девочки, у Осина есть записанные лекции, может, у кого-то сохранились ссылки (мне с телефона сложно искать)

Семинар Е.Осина часть 1

Нашла ссылки на все части:
Белая Ворона

Спасибо! По-моему, в этих лекциях есть про диету.

Пенелопа пишет:

Цитата :

последние исследования

это же не есть доказанная эффективность. Где слепое исследование и плацебо? :wink1
По генным мутациям, дофамину, влиянию витаминов, ноотропов, действию лечебных диет тоже есть серьезные научные исследования и диссертационные работы (я сейчас не про метод Яско).
Меня просто удивляет, что про преимущество доказательной медицины вспоминают, только когда речь заходит о ноотропах. Все остальные препараты и методы имеют право применяться, даже если нет доказанной эффективности. Пример тот же эстулик, где прямая эффективность при СДВГ НЕ доказана.
Я ничего против доказательной медицины не имею, но если исходить из ее принципов, то надо быть последовательными и применять эти методы ко всем лекарственным препаратам и методам немедикаментозного лечения, а не выборочно.

Пенелопа, да просто в ситуации с аутизмом мало альтернатив.
И я же не писала, что уже доказана эффективность диеты.
Я вообще не помню ответа! Я же написала это.
Я только помню что были упомянуты эти исследования.
Но если бы меня это интересовало, я бы узнавала.
И в первую очередь безопасность.
И тут ситуация такая что действительно ждать нет времени.
И можно пробовать - это я пытаюсь представить себя на месте мамы.
Но не в ущерб более известным приемам и методам.

Про ноотропы, ну я уже от многих гос врачей - вишенка на торте, не более. И вообще я не пишу - я против них) где я это писала?)
Что то лечить - ими не лечат точно.
То что не требует лечения - да на здоровье.
Мы про исследования.
Что или пусть докажут эффективность или пусть займут свое место в линейке препаратов. Они не тянут на "лекарство" это же очевидно.

Much пишет:

Чайник, на какие витамины вам делали анализ? На все подряд?

Витамины это как вода и еда. Это не лекарства. Если человек нормально ест и пьет, ему принимать витамины не надо.

И в Германии витамины так же не считаются лекарствами, поэтому что значит "это абсолютно верно" мне не понятно. Отсутствие факта принадлежности кому то как повод в отказе регистрации лекарственного средства... откуда такая инфа?

Much,вы к врачам в Германии ходите.?А я за последние годы у десятка была и толмуты свои с витаминами могу выложить.Надо?

Пенелопа пишет:

Доказан только пролонг и только как вещество, усиливающее действие риталина. Исследований монотерапии при СДВГ не было.

Пенелопа, я сейчас с телефона не найду.
Но интунив доказан и одобрен в США.
Как в моно так и в дополнении.
Эффективность ниже риталина, конечно

Summary of randomized clinical trials evaluating efficacy of Psychosocial Treatment - ну это если открыть статью, а не иметь изначально негативный настрой заварить холивар и сделать мне неприятно.

Так для сведения - меня тоже очень заводит когда кто-то пишет и отстаивает точку зрения, котороая лично мне кажется верхом непонимания и нелогичности. Мне хочется написать резко и неприятно. Сижу и сдерживаюсь.
Тема сложная, свалиться в холивар элементарно.
Давайте попробуем все же уважать друг друга а не наезжать, причем необоснованно.

Если я где-то не права, я буду рада расширить свои познания и изменить мнение.

Чайник пишет:

Much пишет:

Чайник, на какие витамины вам делали анализ? На все подряд?

Витамины это как вода и еда. Это не лекарства. Если человек нормально ест и пьет, ему принимать витамины не надо.

И в Германии витамины так же не считаются лекарствами, поэтому что значит "это абсолютно верно" мне не понятно. Отсутствие факта принадлежности кому то как повод в отказе регистрации лекарственного средства... откуда такая инфа?

Much,вы к врачам в Германии ходите.?А я за последние годы у десятка была и толмуты свои с витаминами могу выложить.Надо?

Нет, не надо. В Германии и гомеопатия широко достаточно распространена, что из этого.
Витамины в Германии это лекарства? Вопрос только в этом.

Дрим пишет:

Пенелопа пишет:

Доказан только пролонг и только как вещество, усиливающее действие риталина. Исследований монотерапии при СДВГ не было.

Пенелопа, я сейчас с телефона не найду.
Но интунив доказан и одобрен в США.
Как в моно так и в дополнении.
Эффективность ниже риталина, конечно

Я помню, я лазила по поводу интунива проверяла сто лет назад, а потом форумчанка из штатов писала, что они пьют коктейль из страттеры и интунива (Кузяка?) официально назначенный в клинике.

Дрим, если найдете, скиньте ссылку, пожалуйста. Прошлый раз такие исследования не нашли.
Мач, можно поднять тему про эстулик, там были ссылки на исследования.

Если например невролог по анализам увидит недостаток витамина В,то он назначит этот витамин в уколах.Также кальций,калий у моих детей педиатр проверял по крови не один раз.Витамины важны в организме,если увидят недостаток в анализах,думаю выпишут .А так да, налево и направо никто витаминки не выписывает.

Пенелопа пишет:

Дрим, если найдете, скиньте ссылку, пожалуйста. Прошлый раз такие исследования не нашли.
Мач, можно поднять тему про эстулик, там были ссылки на исследования.

Пенелопа, посмотрю.
А в чем тут принципиальность?

Обсуждение то вообще в другую сторону уходит,причём здесь витамины.Их недостаток можно в лаборатории под носом проверить.
А если и слюну можно в Москве проверять,то вообще не вижу смысла с Яско связываться.Бады ведь килограммами никто не планирует кушать.

Чайник пишет:

Если например невролог по анализам увидит недостаток витамина В,то он назначит этот витамин в уколах.Также кальций,калий у моих детей педиатр проверял по крови не один раз.Витамины важны в организме,если увидят недостаток в анализах,думаю выпишут .А так да, налево и направо никто витаминки не выписывает.

Так у нас так не делают)
Просто жруть витаминки