|
| мне очень нужен ваш совет и поддержка | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Ольха
География : москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 15.12.2012 темат
Прежний ник : светлана1986 Сообщения : 88 Регистрация : 2015-10-05
| Тема: Re: мне очень нужен ваш совет и поддержка Пн 5 Окт 2015 - 19:30 | |
| спасибо большое за поддержку. просто эта проблема с которой я одна на один, свекровь говорит перерастет. муж молчит. подруги вообще не понимают о чем я а мне так больно и страшно. не передать просто я знаю, что в будущем для нас будет возможно коррекционная школа...как бы мне не хотелось бы это отрицать( и площадки..лето.......для меня это мука я гулять там где мало людей а он хочет к детям. но такое поведение у него. мамаши косятся дети лупят((( пока маленький спасает коляска что делать мне к 4 годам??? убегает руку вырывает(((прям беда с этим...и двери.это что стереотипные движения? почему нравится иногда делать что то миллион раз..не оторвать его от этого |
| | | Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| Тема: Re: мне очень нужен ваш совет и поддержка Пн 5 Окт 2015 - 19:35 | |
| Почему двери нравятся.. Не знаю. Мой ребенок годами расставлял магнитные палочки рядами, я чуть не поседела, думала, какие то пооблемы аутичного плана. Но оно прошло... К 11 годам Кто то у нас уже тут был из ясенева, из новеньких.. Мы еще встретиться хотели.. Я часто бываю в ясенево, можно пообщаться. Мы любим гулять на поляне, на соловьином проезде |
| | | Ольха
География : москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 15.12.2012 темат
Прежний ник : светлана1986 Сообщения : 88 Регистрация : 2015-10-05
| | | | Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| | | | Маюка
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 6863 Регистрация : 2015-04-16
| Тема: Re: мне очень нужен ваш совет и поддержка Пн 5 Окт 2015 - 21:53 | |
| Добрый вечер! Вот почитала Вас и вот чтобы ужас-ужас ничего не увидела, Вам всего 2.10, речь есть, а это уже полдела,ребенок контактный-преккрасно, убегает?? многие убегают, уж это -поверьте перерастет. Плохо ведет себя в самолете-он малыш еще, мы вот недавно летели и перед нами парочка молодых людей сидела(парень с девушкой)- мой аутенок 4-х лет вел себя в триста раз адекватнее ,чем эти люди. Хотя все бывало и у нас. Правильно Вам девченки написали-дефектолог и логопед -теперь его главный человек в жизни. и еще, Вы сами себя накручиваете про косые взгляды - поверьте, если даже и переживаете ,что ребенок не так себя ведет, то играйте с ним вместе и с детками на площадке, помогайте ему,разговаривайте с другими детишками и даже вида не подавайте,что у вас что то не так. Вы пишите ,что перепили массу нооторопов, ну так их нам очень долго еще всем пить, главное подобрать нужный, который влиял бы и на поведение и на речь . Не расстраивайтесь раньше времени,Вы очень много делаете для своего ребенка, все по-тихоньку станет на свои места, примите его таким ,какой он есть и постарайтесь не сравнивать его с другими детьми- и все будет хорошо |
| | | Much
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 2009
Сообщения : 32012 Регистрация : 2009-03-10
| Тема: Re: мне очень нужен ваш совет и поддержка Пн 5 Окт 2015 - 22:10 | |
| http://gppc.mskobr.ru/info_edu/structure_and_controls/ вот сюда не пробовали обращаться? можно найти по вашему округу. Там могут быть группы комплексной помощи, где с ребенком будут заниматься логопед, дефектолог, психолог и проч.Там же есть ЛФК, творческие занятия. Кроме того где-то недавно давали ссылку на открывающиеся группы ранней помощи |
| | | Much
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 2009
Сообщения : 32012 Регистрация : 2009-03-10
| | | | tyava
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2006чудо сыночек,2012 лапочка дочка
Сообщения : 1432 Регистрация : 2010-11-30
| Тема: Re: мне очень нужен ваш совет и поддержка Пн 5 Окт 2015 - 22:11 | |
| Сделайте ему дощечку с дверцами и замочками.Мой любил играть в подобную игрушку.нашли пластмассовую. Бассейн это хорошо, может научить управлять телом, расслабляться, да и выматывает физически. Мой сын ходил в сад с детьми по младше и на полдня, в гкп идеально.Логопедической гимнастикой занималась с ним по вечерам, когда устаёт бегать, а заснуть не может.Очень боялась, что не сможет двигать языком отдельно от нижней челюсти( долго не мог этого сделать,почти год).в 3,2 первая фраза, в 4,5 отдала в театральную студию( очень любит внимание), там постепенно ( начинал с полчаса) научился говорить, запоминать и Т.п. сейчас во 2 классе с усиленной нагрузкой.А мне с 2,10 лет говорили, что он " исчади ада","дибил"... Да много что говорили.Может он у вас "Эйнштейн"!!!Говорила, да, он такой! На каждый поток не накинешь платок.Мне сейчас глубоко покласть на то, что про него говорят.Это мой сыночек и Я его люблю и любого загрызу! Все у вас будет хорошо, просто с большими усилиями и постепенно! П.с. в школу отдала в почти 8, переподготовленного, зато уверенного в своих силах ребёнка. Пс. Мы на калужской, в районе ленинского пр-та, приходите с нами гулять в парк за общагами Патриса Лумумбы!У меня дочка 3,9 к гиперным проделкам привычная |
| | | Маюка
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 6863 Регистрация : 2015-04-16
| Тема: Re: мне очень нужен ваш совет и поддержка Пн 5 Окт 2015 - 22:17 | |
| - Much пишет:
- http://gppc.mskobr.ru/info_edu/structure_and_controls/
вот сюда не пробовали обращаться? можно найти по вашему округу. Там могут быть группы комплексной помощи, где с ребенком будут заниматься логопед, дефектолог, психолог и проч.Там же есть ЛФК, творческие занятия. Кроме того где-то недавно давали ссылку на открывающиеся группы ранней помощи Да-да,сюда обязательно, сюда даже без прописки берут, главное,чтобы была временная регистрация у ребенка, я слышала как администратор про это говорила кому то из звонивших. Мы записались сюда на 17 октября(будут смотреть три специалиста и решать,что с нами делать) |
| | | Мэм
География : Ростов-на-Дону СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : июнь 2010, дочь
Прежний ник : Мать-и-мачеха Сообщения : 1168 Регистрация : 2012-03-08
| Тема: Re: мне очень нужен ваш совет и поддержка Вт 6 Окт 2015 - 0:52 | |
| У вас все очень неплохо! Говорю вам как мама ребенка тоже с органическим поражением мозга. Логомассаж делает логопед? Внутри, языку, щекам? Мелкой моторикой занимаетесь? Массажик ручкам делаете всякими массажерами? Психолог и психиатр работают с детьми с 3-х лет. Вы в Москве, там очень много всего. На песочную терапию вам было бы неплохо. Не там, где рисуют песком, а занимаются с детками, кому нужна коррекция поведения. Песок и вода очень успокаивают. Не бросайте пить ноотропы, они постепенно, год за годом способствуют улучшению. Практически все ноотропы дают расторможенность, потому что действуют стимулирующе на обмен веществ в головном мозге. Поэтому одновременно с ними дают успокоительные. Ноотропы, которые обладают успокаивающим действием - фенибут, пантогам, кортексин - их тоже надо вводить постепенно и смотреть реакцию. Попробуйте лецитин, комплекс омега-кислот (посоветуйтесь с неврологом). Они тоже питают НС и оптимизируют поведение в тч. |
| | | Ольха
География : москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 15.12.2012 темат
Прежний ник : светлана1986 Сообщения : 88 Регистрация : 2015-10-05
| Тема: Re: мне очень нужен ваш совет и поддержка Пт 9 Окт 2015 - 10:14 | |
| всем привет девочки. сегодня купила сироп зайочонок он успокаивающий. кто нибудь пил его? сама пью афабазол. уже проще и адекватнее реагирую на все-хотя принимаю 2 день всего |
| | | Светлана7891
География : Санкт-Петербург/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010
Сообщения : 14 Регистрация : 2015-10-08
| Тема: Re: мне очень нужен ваш совет и поддержка Пт 9 Окт 2015 - 12:37 | |
| Мы в этом году пошли в коррекционный детский сад (5 лет), до этого с 2 лет ходили в обычный. Да, там конечно детки сложнее, но там столько специалистов, они понимают и знают как работать с такими детьми, теперь я знаю точно, что моего ребенка не будет мотать воспитательница за плохое поведение, он даже себя стал лучше вести . Нам выписали лечение в диагностический центр, я только жалею,что год назад нас не взяли (т.к. только сейчас поставили диагноз СДВГ) |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: мне очень нужен ваш совет и поддержка Пт 9 Окт 2015 - 13:15 | |
| Мамочки,Светланы с номерами. очень вас просим сменить ники,если вы хотите общаться на форуме. http://www.sdvg-deti.com/t1658-topic Заходите в эту тему и придумываете другой ник. В законах форума есть свои правила о никах, запрещающие использование обычных имен-мы же запутаемся в ваших номерах, а так же другие нюансы Я уже сегодня запуталась в ваших постах) |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: мне очень нужен ваш совет и поддержка Пт 9 Окт 2015 - 13:23 | |
| Светлана1986 В таком травяном сборе ничего плохого нет,если вы видите изменения в поведении, очень хорошо. А самое главное,вот тот афабазол,что вы пьете-а у нас многие мамочки пьют какие-то препараты, я тоже его пила, способствует более спокойной обстановке. Сейчас у вас период приятия ситуации.Это сложно осознать,что ваш жизненный путь с ребенком может быть чуть более другой,чем у других мам с детьми. Но в этом,поверьте,ничего страшного нет.Все детки разные. Ребеночек у вас еще маленький,многие проблемы уйдут,вы о них даже позабудете. К сожалению,могут придти другие взамен, но вы и из преодолеете. Поверьте маме 15 летнего лосика,который в детстве прошел все, что вы описываете в вашем рассказе, и ходил в коррекционные ясельки и в коррекционный детский сад и учится в коррекционной школе по 7 виду, и учится неплохо. Лечить и учить. И беречь себя, постепенно вы закалитесь. Как я говорю, за первые годы школы у меня даже форма челюсти стала другой настолько я привыкла терпеть стиснув зубы и помалкивать. |
| | | Ольха
География : москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 15.12.2012 темат
Прежний ник : светлана1986 Сообщения : 88 Регистрация : 2015-10-05
| Тема: Re: мне очень нужен ваш совет и поддержка Сб 26 Дек 2015 - 10:57 | |
| итак девочки стукнуло нам 3 года...накрнец пошли предложения. стал говорить просить что то. общаться стало значительно легче!!! но поведение как всегда беда... врач выписала пантогам кавитон и нейромультевит. купила но еще принимать не стали купила книги земцовой стали заниматься и вода..сын через 10 мин устает кричит что устал заниматься не хочет с логикой беда..находить отличия на картинках ему сложно. вправо влево не понимает вообщем я взяла этот уровень как на 2-3 года..мы и его не тянем....расстройсчтво([img] [/img] |
| | | Sate
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2008 (СДВГ, М)
2017 (вроде норм)
Сообщения : 623 Регистрация : 2015-10-27
| Тема: Re: мне очень нужен ваш совет и поддержка Сб 26 Дек 2015 - 11:17 | |
| - Ольха пишет:
- спасибо большое за поддержку. просто эта проблема с которой я одна на один, свекровь говорит перерастет. муж молчит. подруги вообще не понимают о чем я
а мне так больно и страшно. не передать просто я знаю, что в будущем для нас будет возможно коррекционная школа...как бы мне не хотелось бы это отрицать( и площадки..лето.......для меня это мука я гулять там где мало людей а он хочет к детям. но такое поведение у него. мамаши косятся дети лупят((( пока маленький спасает коляска что делать мне к 4 годам??? убегает руку вырывает(((прям беда с этим...и двери.это что стереотипные движения? почему нравится иногда делать что то миллион раз..не оторвать его от этого А у нас до 3х лет все кострюли из шкафа вытаскивал, всеее, и стучал по ним просто ужас какой-то, мешал в них периодически скалкой, мы честно говоря с мужем офигивали от этого. По кухни перебирались как по лабиринту из кастрюль и сковородок, со временем даже перестала их убирать, только на ночь когда спать шли, иначе не было смысла...Потом интерес пропал... Ну вот интересен ему факт закрытия и открытия дверей у Вас, развлекает это ребенка и что? Если напрягает психологически - надо перетерпеть, пройдет само, главное что бы пальцы не прищимил в этом деле... А по поводу детей и мамаш. Что Вам до того что они косятся? Да будут косится всегда!! И в саду, и в школе, вы темы почитайте тут что у людей в школе происходит, и про буллинг и про все остальное. С этим надо не то что бы смириться, просто принять. И еще, по поводу деток и компании малышу - друзей надо искать, тех которые будут принимать Вашего ребенка, и контакты с ними налаживать, в будущем ему будет это очень важно, а оно придет достаточно скоро. Ходите и присматривайтесь к родителям и деткам, и не берите в голову... По поводу речи... У моей подруги девочка, без всяких неврологических отклонений и СДВГ, 3 года - говорит оооочень плохо, ооочень, каша во рту, и ооочень мало... И у племянника - ну у того на мой взгляд яркое СДВГ, тоже плохо говорит, тоже 3 года.... Честно говоря родители особо не морочатся, особенно в первом случае оба родители - медики!!! Все наладится, обязательно!!!! Афабазол мне кажется как мертвому припарок. И еще одно - Вы зачем сейчас наперед переживаете?? Не надо этого делать. Проблемы надо решать поэтапно, по мере их поступления, на перед переживать бесполезно. Вы не знаете что будет завтра!!! И как все сложится!!! Я еще добавлю про родных о том что Вы пишите... Ну мужья они очень "странный предмет", и вроде бы "да" и вроде бы "нет".... У меня муж по началу всегда говорит что я проблему из пальца высасываю, а СДВГ и в природе не существует, а по сути сам СДВГшник, отрицает это, вот только вчера на эмоциях разбирали его неудачи на работе (я еще семейным психологом по совместительству подрабатываю для мужа), так в споре только вчера сам признал что СДВГшник классический и сам прифегел от этого осознания... А вот сегодня с утра опять все хорошо, и никакого СДВГ не существует.... Ну такие они.... Добытчики мамонтов.... Молчит потому что не знает что делать, не понимает и заходит в "тихий ужас". И свекровь тоже... Что она Вам посоветует если не в "теме", чем может помочь если не понимает нюансов. Моя вот только недавно стала понимать что ЭТО такое, когда 2ой внук от дочери с СДВГ появился и стал орать днями и ночами и сокрушать квартиру, а она с ними вместе живет, вот прониклась темой.... А до этого момента 5,5 лет мне говорила - Таня ты воспитанием ребенка не занимаешься, это все ты!!!.... Вы поймите - тут Вы всем опора и поддержка!!! Вы с ребенком, вы с мужем, вы им помагаете, и больше никто!!!!! И форум Вам в помощь для поддержки моральной когда выть охото уже, и информации что надо делать и чего не надо делать.... Я вот очень сожалею что нашла его только недавно. Найди я форум лет 6 назад, все было бы для меня лично проще....
Последний раз редактировалось: Sate (Сб 26 Дек 2015 - 12:05), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Sate
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2008 (СДВГ, М)
2017 (вроде норм)
Сообщения : 623 Регистрация : 2015-10-27
| Тема: Re: мне очень нужен ваш совет и поддержка Сб 26 Дек 2015 - 11:19 | |
| - Ольха пишет:
- всем привет девочки. сегодня купила сироп зайочонок он успокаивающий. кто нибудь пил его? сама пью афабазол. уже проще и адекватнее реагирую на все-хотя принимаю 2 день всего
Пили мы этот зайчонок. Мертвому припарок (ну для нас), мне кажется после него только даже хуже становилось..... |
| | | Sate
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2008 (СДВГ, М)
2017 (вроде норм)
Сообщения : 623 Регистрация : 2015-10-27
| Тема: Re: мне очень нужен ваш совет и поддержка Сб 26 Дек 2015 - 11:23 | |
| - Ольха пишет:
- итак девочки стукнуло нам 3 года...накрнец пошли предложения. стал говорить просить что то. общаться стало значительно легче!!! но поведение как всегда беда...
врач выписала пантогам кавитон и нейромультевит. купила но еще принимать не стали купила книги земцовой стали заниматься и вода..сын через 10 мин устает кричит что устал заниматься не хочет с логикой беда..находить отличия на картинках ему сложно. вправо влево не понимает вообщем я взяла этот уровень как на 2-3 года..мы и его не тянем....расстройсчтво В 3 года мы тоже не понимали лево и право, и даже в 5 лет путали шикарно.... и заниматься могли не больше 10-15 минут и ЭТО я считаю нормально!!!!! Вы хотите ему по 45 минут давать уроки???? в 3 года???? Читать вообще была труба, не хотел слушать, слушать стал вот только недавно, и то проблемы, через 15 минут моего чтения начинает стоять на ушах, а уж как сам читает - без слез не взглянешь, хотя последние 2е недели наступил какойто прям олимпийский прогресс, тттт....почти не запинается и читает!!! С повоедением - мне кажется это надо принять для себя лично, да корректировать надо постоянно, но понимать что оно такое будет..... |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: мне очень нужен ваш совет и поддержка Сб 26 Дек 2015 - 11:44 | |
| Ольха жаль,что вы не выполняете назначения врача. Зачем вы тогда шли к врачу,жаловались на сложности развития сына?Вероятно,чтобы он сказал-да чушь это все,все нормально,само рассосется. Но вы же сами жалуетесь на высокую утомляемость сына,что развитие высших функций-логики,аналитики-идет с трудом. Значит, надо слушаться врача и пить назначенные лекарства,которые в этом возрасте еще очень могут помочь развить функции мозга, укрепить нервную систему. Вам назначили плановый стандартный набор лекарств-для кровообращения в том числе,для повышения работоспособности. Моему сыну шестнадцать, и до сих пор он пьет ноотропы. Я вижу,как на него благотворно действует, он тоже очень утомляем. Но в своем то возрасте он уже изучает алгебру и физику. Если не лечить ребенка,сможет ли он потом успевать в школе?не знаю... Мальчик у вас очень славный |
| | | Котена
География : Россия/Пенза СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003 (тем сын)
2013 (доча)
2016 (сын)
Сообщения : 23981 Регистрация : 2010-09-19
| Тема: Re: мне очень нужен ваш совет и поддержка Сб 26 Дек 2015 - 11:48 | |
| Афобазол если вам подходит это хорошо. В остальном Сейт верно пишет. И прекращайте бежать впереди паровоза. Все решается все равно только поэтапно. И да, согласна с Тоторо. Вы переживаете что дальше будет и при этом отказываетесь от лечения. А оно надо. Причем надолго - лет так на много. Зайчонок... ну можно глицинчику еще попить для самоуспокоения. Потом будете жалеть чего раньше не начали сейчас бы уже многое ушло а что то в принципе только до определенного возраста лечится - потом просто поздно. |
| | | Ольха
География : москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 15.12.2012 темат
Прежний ник : светлана1986 Сообщения : 88 Регистрация : 2015-10-05
| Тема: Re: мне очень нужен ваш совет и поддержка Сб 26 Дек 2015 - 11:58 | |
| я не отказываюсь от лечения. с чего вы взяли это??разве я написала что НЕ ХОЧУ давать их??? я купила все...но потекли сопли и кашель..поэтому курс еще не начали и да я знаю. что просто так это проходит. |
| | | Тоторо
География : Санкт-Петербург.Невский район СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын
Сообщения : 33367 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: мне очень нужен ваш совет и поддержка Сб 26 Дек 2015 - 12:21 | |
| Ольха Ну значит вы так написали,что мы вас не поняли. Если бы вы сразу написали-я купила,но из-за соплей и кашля не даю пока. Лично я сыну не прекращаю давать ноотропы и во время болезни,но у нас курсы давние. |
| | | Ольха
География : москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 15.12.2012 темат
Прежний ник : светлана1986 Сообщения : 88 Регистрация : 2015-10-05
| Тема: Re: мне очень нужен ваш совет и поддержка Вс 27 Дек 2015 - 15:48 | |
| пост нытья. сегодня ходили на елку. я в трансе. носился всю прогрмамму, задания не выполнял, что хотел то и творил..пару раз поиграл с детьми и поводил хороводы..на этом все( бегал прыгал кидал искусственные снежки все дети как дети.ю.а федя на своей волне ехали домой на остановке забыл щенка-из щенячего патруля. плакал всю дорогу. пришли пошли в ларек купили нового пришла домой и разрыдалась.я так больше не могу..может я плохая мать??? впервые мне стало страшно за него..как школа обычная какой сад?? как минимум это коррекция..это как минимум и еще прямая нам дорога к психиатру. он растет и видно что он не такой как все как больно внутри не описать. веселая вышла елка. вот так закнчивается год прошу всех умоляю может у кого есть контакты хорошего десткого психиатра в Москве??? скиньте даные очень прошу |
| | | Tornado
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003 сын
2011 дочь (без СДВГ)
Январь 2020 крошка сынок
Сообщения : 21088 Регистрация : 2015-04-16
| Тема: Re: мне очень нужен ваш совет и поддержка Вс 27 Дек 2015 - 15:55 | |
| Ольха, Вы видите все через призму обиды.ничего страшного нет в том, что ребенок ТРЕХЛЕТКА носился. Я вчера была на елке в ДС и кроме моей и еще 2-3 человек задания вообще никто не выполнял и что ж они все теперь не такие?) Детский психиатр в Москве Осин. Принимает платно в центре белая ворона, на их сайте можно и записаться к нему на прием. |
| | | Ольха
География : москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 15.12.2012 темат
Прежний ник : светлана1986 Сообщения : 88 Регистрация : 2015-10-05
| Тема: Re: мне очень нужен ваш совет и поддержка Вс 27 Дек 2015 - 15:59 | |
| торнадо обиды нет есть страх скорее всего. я вижу что концентрация внимания у него нулевая. быстро истощается устает..дети поменьше стояли разинув рты слушали деда мороза.мой в этом время просил меня потрогать елку открыть подарок и вообще до деда ему было пофиг осин это который спец по аутизму? о нем противоречивые мнения кстати. моей знакомой сын он это диагоноз опреверг ездили они к нему 2 раза..как итог у ребенка все равно рас |
| | | | мне очень нужен ваш совет и поддержка | |
|
Страница 2 из 7 | На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |