|
| |
Автор | Сообщение |
---|
малёк
География : Россия/Киров СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Сообщения : 33462 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: ЭЭГ и препараты Вт 21 Июл 2015 - 18:10 | |
| Тогда это у нас называется ТМС, то, о чем Чамочка писала. Посмотрите, Влад, оно или нет? http://ritm03.ru/services/detail.php?ID=121 Только такое длительное лечение у нас не назначают. Да, собственно,если бы и назначали, то финансово 6 месяцев, 5 раз в неделю (11 раз примерно) - это целое состояние . |
| | | Much
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 2009
Сообщения : 32012 Регистрация : 2009-03-10
| Тема: Re: ЭЭГ и препараты Вт 21 Июл 2015 - 18:28 | |
| выступления то поискать можно, но может быть у вас получится дать ссылку на то, что этот метод лечения одобрен для применения/имеет собранную доказательную базу? |
| | | Much
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 2009
Сообщения : 32012 Регистрация : 2009-03-10
| Тема: Re: ЭЭГ и препараты Вт 21 Июл 2015 - 18:33 | |
| Сложно искать в медицинских терминах. https://en.wikipedia.org/wiki/Transcranial_magnetic_stimulation - Цитата :
- The use of single-pulse TMS was approved by the FDA for use in migraine[4] and repetitive TMS (rTMS) for use in treatment-resistant major depressive disorder.[5] Evidence suggests it is useful for neuropathic pain[6] and treatment-resistant major depressive disorder.[6][7] Evidence also suggests that TMS may be useful for negative symptoms of schizophrenia and loss of function caused by stroke.[6] As of 2014, all other investigated uses of rTMS have only possible or no clinical efficacy.[6]
Одобрено для лечения мигреней, большого депрессивного расстройства, невропатической (?) боли. Так же вроде как есть свидетельства что может быть полезна при негативных симпотмах шизофрении и после инсультов. Все остальное доказательств не нашло. В Чамочкиной клинике эта процедура тоже не дешевая. |
| | | vlad
География : San Diego, USA СДВГ-статус : Папа Г.р. детей : 2009
Сообщения : 113 Регистрация : 2014-12-04
| Тема: Re: ЭЭГ и препараты Вт 21 Июл 2015 - 22:29 | |
| Эта процедура не одобрена в США для лечения когнитивных расстройств. Хотя она делается в некоторых клиниках. Вот что пишут об этой процедуре здесь: http://www.washingtonpost.com/lifestyle/style/brain-zapping-veterans-say-experimental-ptsd-treatment-has-changed-their-lives/2015/01/12/2fc8b3ca-58aa-11e4-8264-deed989ae9a2_story.html "Glowing testimonials also flow from the parents of autistic children treated here, who say they’ve seen breakthroughs beyond all expectation: children who are truly communicating for the first time, learning normally, behaving like other youngsters instead of dwelling in unknowable private worlds." Вот выступление Кевина (по крайней мере посмотрите не понимая англисйского, он там показывает разницу нормальной ЭЭГ и абнормальной и как МРТ улучшила правописание его сына и позволила ему ходить в школу без терапевта): https://www.youtube.com/watch?v=RuUcXPs-u2o Я посетил местную клинику Кевина. Там было довольно много народу, взрослых и детей. Я поговорил с одной мамой, которая утверждала что эта процедура помогла её дочере-аутистке. Пока ждём наших результатов ЭЭГ. Мы уже делали ЭЭГ до этого, но не с закрытыми глазами. Альфа ритма у сына почти не было, что свидетельствует о нарушении синхронизации мозга. Лечение этой процедурой дорого, $1к за один сеанс, $80к за 2 месяца лечения, что является минимальным сроком. Чтобы просить такие деньги, эти клиники должны дать неизпровержимые доказательства что мой сын по окончании терапии будет излечен от аутизма. |
| | | Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| Тема: Re: ЭЭГ и препараты Вт 21 Июл 2015 - 22:53 | |
| Чего то мне кажется, что ни одна клиника во всем мире не даст " неопровержимые доказательства что мой сын по окончании терапии будет излечен от аутизма"... Т.к. на данный момент времени таких методов не существует.. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: ЭЭГ и препараты Вт 21 Июл 2015 - 23:01 | |
| - Чамочка пишет:
- Чего то мне кажется, что ни одна клиника во всем мире не даст "неопровержимые доказательства что мой сын по окончании терапии будет излечен от аутизма"...
Т.к. на данный момент времени таких методов не существует.. Так оно и есть. Зато МНОГО клиник и методик от Лукавого... |
| | | Much
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 2009
Сообщения : 32012 Регистрация : 2009-03-10
| Тема: Re: ЭЭГ и препараты Ср 22 Июл 2015 - 11:01 | |
| А вот интересно, как они работают и делают эти процедуры, не имея доказательной базы и какого-либо одобрения от надзорных органов типа FDA? Это вообще законно? Или все это делается в экспериментальном порядке и люди подписывают бумажки что согласны на все?
Последний раз редактировалось: Much (Ср 22 Июл 2015 - 11:06), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Much
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 2009
Сообщения : 32012 Регистрация : 2009-03-10
| Тема: Re: ЭЭГ и препараты Ср 22 Июл 2015 - 11:05 | |
| Я в принципе про эти магниты тоже периодически думаю, очень хочется волшебным образом излечить ребенка и от страхов и от плохого поведения Но блин ничего вообще хоть мало-мальски подтвержденного и обоснованного. Муж отшивает и говорит что все это ненаучно и недоказанно. А слова родителей о том что их детям супер как помогло к делу не пришьешь. Приблизительно такое же количество родителей говорят, что гомеопатия ну практически спасла им и их детям жизнь. |
| | | мицу
География : 0000 СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 00000
Сообщения : 23526 Регистрация : 2012-05-04
| Тема: Re: ЭЭГ и препараты Ср 22 Июл 2015 - 11:39 | |
| Much мне методично лет 5 как уже в бехтеревке рекомендуют поляризацию. не делала и делать не буду. именно потому, что общалась с мамами. так вот. из10 человек, все 10 гоорили что явноработает методика. а вот помогает ли=большой вопрос. может да, а может и нет. |
| | | Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| Тема: Re: ЭЭГ и препараты Чт 23 Июл 2015 - 9:02 | |
| - Much пишет:
- Я в принципе про эти магниты тоже периодически думаю, очень хочется волшебным образом излечить ребенка и от страхов и от плохого поведения
Плохим поведением они не занимаются вообще. Страхами, на сколько я понимаю занимаются, но мы( единственные на этом форуме, которые использовали этот метод, по этому поводу не обращались. Так что даже единственного живого свидетельства об эффективности при такой проблеме не имеется.. Тмс используется, например, при речевых проблемах( вот с этим последние три раза мы туда и ходили), но используется, не как самостоятельная единственная мера, а на ряду с другими традиционными мерами( и ноотропы( тоже совершенно бездоказательные), и логопедия, и, вот теперь мы начали и массаж, физкультуру подключать..) да еще и повторять надо раз в год/ пол года Поэтому..., Мач, можно даже не затеваться.
Последний раз редактировалось: Чамочка (Чт 23 Июл 2015 - 9:14), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Toma
География : Юбилейный МО СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 04. 08. 1999
Сообщения : 25342 Регистрация : 2010-06-23
| Тема: Re: ЭЭГ и препараты Чт 23 Июл 2015 - 9:14 | |
| - малёк пишет:
- Чамочка,то что вы делал, это Транскраниальная магнитная стимуляция. Влад, мне кажется, пишет про магнито-резонансную терапию иди КВЧ-терапию. Насколько я помню, кроме Лианиного Гоши и моего, на форуме никто не проходил подобное лечение. Об этом писали аж 2010 году в теме www.sdvg-deti.com/t5812-topic, а еще ранее, в 2009, я писала про это в теме про иглоукалывание (сходство в том, что там и там воздействие на акупунктурные точки) http://www.sdvg-deti.com/t1260p15-topic?highlight=%E8%E3%EB%EE%F3%EA%E0%EB%FB%E2%E0%ED%E8%E5
Скажите, а "транскраниальная микрополяризация" чем-то отличается от "Транскраниальной магнитной стимуляции"? |
| | | Toma
География : Юбилейный МО СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 04. 08. 1999
Сообщения : 25342 Регистрация : 2010-06-23
| Тема: Re: ЭЭГ и препараты Чт 23 Июл 2015 - 9:17 | |
| - Чамочка пишет:
- Чего то мне кажется, что ни одна клиника во всем мире не даст "неопровержимые доказательства что мой сын по окончании терапии будет излечен от аутизма"...
Т.к. на данный момент времени таких методов не существует.. Должна быть очень сильная доказательная база, лет 20 надо изучать. Кроме того, сколько было такого, что находили к-н панацею, а потом выяснялось, что у нее ужасные побочные эффекты. |
| | | Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| Тема: Re: ЭЭГ и препараты Чт 23 Июл 2015 - 9:18 | |
| - Toma пишет:
- малёк пишет:
- Чамочка,то что вы делал, это Транскраниальная магнитная стимуляция. Влад, мне кажется, пишет про магнито-резонансную терапию иди КВЧ-терапию. Насколько я помню, кроме Лианиного Гоши и моего, на форуме никто не проходил подобное лечение. Об этом писали аж 2010 году в теме www.sdvg-deti.com/t5812-topic, а еще ранее, в 2009, я писала про это в теме про иглоукалывание (сходство в том, что там и там воздействие на акупунктурные точки) http://www.sdvg-deti.com/t1260p15-topic?highlight=%E8%E3%EB%EE%F3%EA%E0%EB%FB%E2%E0%ED%E8%E5
Скажите, а "транскраниальная микрополяризация" чем-то отличается от "Транскраниальной магнитной стимуляции"? Это два разных метода, на сколько я понимаю. Можно погуглить. |
| | | малёк
География : Россия/Киров СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Сообщения : 33462 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: ЭЭГ и препараты Чт 23 Июл 2015 - 9:18 | |
| Мач, ну что сказать - та процедура,которую делали моему , вообще нигде не описывается, я не нашла таких публикаций. Но, повторюсь, помогало, причем на то, что совпало с естественным , не спишешь, т.к. эффект был именно во время курса лечения и какое-то время после, потом всё сходило на нет . Я бы отнесла такие методики к нетрадиционной медицине. Тома, я не знаю, но мне кажется что нет, это одно и о же. |
| | | Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| Тема: Re: ЭЭГ и препараты Чт 23 Июл 2015 - 9:21 | |
| - Toma пишет:
- [
Кроме того, сколько было такого, что находили к-н панацею, а потом выяснялось, что у нее ужасные побочные эффекты.
Ну, во первых, ни кто и не говорит, что тмс- панацея... А во вторых, да, бывает и так, например, когда начинали рентгеном опухоли лечить, а получали страшные последствия.. Ни кто ни от чего не застрахован. На самом деле, самый надежный и безопасный, природный и проверенный временем, метод поддержания здоровья в популяции людей - естественный отбор. |
| | | малёк
География : Россия/Киров СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Сообщения : 33462 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: ЭЭГ и препараты Чт 23 Июл 2015 - 9:24 | |
| Тома, я наврала. Транскраниальная микрополяризация - это воздействие микротоками, а ТМС - магнитными полями. |
| | | Toma
География : Юбилейный МО СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 04. 08. 1999
Сообщения : 25342 Регистрация : 2010-06-23
| Тема: Re: ЭЭГ и препараты Чт 23 Июл 2015 - 9:37 | |
| - Чамочка пишет:
- Toma пишет:
- [
Кроме того, сколько было такого, что находили к-н панацею, а потом выяснялось, что у нее ужасные побочные эффекты.
Ну, во первых, ни кто и не говорит, что тмс- панацея... А во вторых, да, бывает и так, например, когда начинали рентгеном опухоли лечить, а получали страшные последствия..
Ни кто ни от чего не застрахован.
На самом деле, самый надежный и безопасный, природный и проверенный временем, метод поддержания здоровья в популяции людей - естественный отбор. Чамочка, вы все правильно пишете. Это комментарий к тому, что "нет доказательной базы и серьезных научных трудов". |
| | | Toma
География : Юбилейный МО СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 04. 08. 1999
Сообщения : 25342 Регистрация : 2010-06-23
| Тема: Re: ЭЭГ и препараты Чт 23 Июл 2015 - 9:44 | |
| - малёк пишет:
- Тома, я наврала. Транскраниальная микрополяризация - это воздействие микротоками, а ТМС - магнитными полями.
Мне кажется, сейчас много всяких приборчиков, которые лечат магнитными полями. Даже диагоностику делают. Но у СДВГешников настолько разные причины нарушений, что невозможно лечить именно нарушение внимания и суетливость. Надо лечить основную проблму. Тогда и СДВГ подкорректируется. Я вот по себе замечаю, когда подлечиваю свое ВСД (которое к тому же "не существует"). перестают звездочки в глазах мелькать и цветные полосы, сразу и мысли строятся в ряд и и концентрация и сосредоточение откуда-то берутся и собеседника не только слушаю, но и слышу и даже понимаю о чем он. |
| | | Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| Тема: Re: ЭЭГ и препараты Чт 23 Июл 2015 - 9:48 | |
| А у нас, кстати не было откатов. Точнее так: сделали в возрасте трех лет тмс сразу ушли приступы и заикание. Нам велели повторить через пол года, у меня не было денег... После первого курса вместо 2 х приступов в неделю стало, я сейчас точно не помню, но, наверное приступа три в течении последующего года.. Один в процесс применения магнитов, потом через пол года и через год.. Заикание прошло сразу и вернулось постепенно, в течении года и в существенно меньшем обьеме. После повторого курса был сразу очень тяжелый развернутый приступ( вот тут я подумала о побочных эффектах), потом был приступ через год и пока больше не было. Заикание сошло на нет в течении полугода. Причем после повторного курса, мы кроме этого метода вообще ни чего не делали. Ни лекарств не было не специалистов.. Потом был долгий перерыв. После третьего курса очень значительно сократилась расторможеность и назад не вернулась( в маленьком возрасте я это не видела и не отслеживала) А вот дисграфия, хоть и улучшается постепенно, но видимо слишком глубокая проблема. Моторика мелкая, кстати то же стала лучше. Побочку они заявляют -возможность спровацированного судорожного приступа.( т е мы пришли лечиться от приступов и побочкой был приступ... ) я это своими глазами наблюдала. Так напугалась, что потом несколько лет и думать про них не хотела. |
| | | Toma
География : Юбилейный МО СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 04. 08. 1999
Сообщения : 25342 Регистрация : 2010-06-23
| Тема: Re: ЭЭГ и препараты Чт 23 Июл 2015 - 9:54 | |
| Заикание - это нарушение темпа и ритма речи. Заикающихся коррегируют в т ч ритмикой. они когда поют, пляшут и рассказывают стихи, говорят без запинок в рамках заданного ритма. Причина - неизвестна, часто это является вершиной айсберга. к-н неврологического расстройства. Возможно у вас был нарушен ритм к-н процееса и лечение магнитным полем восстанавливает этот ритм. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: ЭЭГ и препараты Чт 23 Июл 2015 - 9:57 | |
| Чамочка, уточняй, что приступы не епилепсии, а аффективно-респираторные. Все-таки, ето разные вещи. Тес более, что они относятся к истероидным реакциям, а не самой епилепсии. Но выглядят устрашающе. ((( |
| | | Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| | | | малёк
География : Россия/Киров СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Сообщения : 33462 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: ЭЭГ и препараты Чт 23 Июл 2015 - 10:14 | |
| У нас в логопедической группе (трехлеток) у мальчика после ТМС появилось заикание , совпало по времени или ТМС спровоцировала - не знаю. Мальчика потом перевели в другой логопедический д.с, который с заикающимися детьми работал. |
| | | Much
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 2009
Сообщения : 32012 Регистрация : 2009-03-10
| Тема: Re: ЭЭГ и препараты Чт 23 Июл 2015 - 10:31 | |
| Ну вот открывая мою любимую англоязычную вики можно прочесть что - Цитата :
- The greatest risks of TMS are the rare occurrence of syncope (fainting) and even less commonly, induced seizures.[8] Other adverse effects of TMS include discomfort or pain, transient induction of hypomania, transient cognitive changes, transient hearing loss, transient impairment of working memory, and induced currents in electrical circuits in implanted devices.[8]
Из редких побочек от ТМС - обмороки и судороги. Кроме того проходящие проблемы с когнитивными функциями и памятью |
| | | Чамочка
География : .. СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2003 + 2003
Сообщения : 25995 Регистрация : 2012-05-20
| Тема: Re: ЭЭГ и препараты Чт 23 Июл 2015 - 11:12 | |
| А у нас наоборот память значительно улучшилась, в течении последних трех лет. Но эту заслугу я не приписываю ни какому методу, т к ярковыраженноготэффекта после магнитов не было. Так что возможно это просто с возрастом... Может и магниты простимулировали.. Тут ни чего утверждать не могу. По поводу дв, то же улучшения( на мой взгляд) очень хорошие. Ну.., после первого, второго классов, ребенок не мог САМОСТОЯТЕЛЬНО заниматься вообще, до такой степени, что пришлось мне уволится и буквально сидеть не отходя. И первые два года школы НИ КАКИХ ПОДВИЖЕК В СТОРОНУ ХОТЬ КАКОГО ТО УЛУЧШЕНИЯ НЕ БЫЛО. Потом был плавный процесс улучшения. Весь пятый класс вообще ребенок полностью все дз делал сам. Я только проверяла русский и математику. Но это, как бы вписывается в -30%, поэтому это я скорее связываю с возрастом, а не с лечением.( но у меня нет контрольного идентичного мальчика, что бы проверить, что бы было без лечения..) На самом деле я метод не отстаиваю. Просто рассказываю. Когда я пришла на форум мне ужасно хотелось со всеми поделиться, что вот есть такой хороший метод, что он нам помогает.. С тех пор мой пыл поутих. Ну есть и есть. Каждый приспосабливается как то сам.. Находит методы, верит в них, считает, что они помогают... |
| | | |
Страница 3 из 4 | На страницу : 1, 2, 3, 4 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |