Малек, да я же не настаиваю. Я вслух размышляю. Что может быть польза, может не быть пользы.

Что мне в твоих темах и в тебе всегда нравилось - ты все пробовала. Размышляла, анализировала и пробовала. Всегда шла и идешь вперед.

Nostalgie пишет:

 

Юля, видимо, тоже просто не может учиться больше, глубже. То, что мы с вами считаем ленью и пофигизмом  является по сути нездоровьем - психическим, физическим...  

В общем, я Вас очень понимаю, но все же постарайтесь снизить требования к дочери в плане учебы, сама хоть что-то учит - это ж счастье.

Сама ничего не учит, в этом -то и проблема. А ее уровень возможностей невозможно оценить потому что она , как я писала выше и не пробовала учиться в силу своих возможностей. Нам еще катастрофически не везло с учителями. Ее не доставали, хвалили, мне казалось, что это важно. Но ее мало кто пытался ее заинтересовать учебой и почти никто не заставлял учиться! Была пара учителей в 6 классе ( по математике и английскому) , которые Юлю поприжали - ставили двойки, проверяли ДЗ, оставляли на доп. занятия. И что Вы думаете? Она зашевелилась, кое-как училась и никакой-то истощаемости я не наблюдала. К сожалению, эти учителя от этого класса избавились.

Вот что-то мне подсказывает , что хоть и есть проблемы с памятью и вниманием, но иметь такие средненькие знания она бы могла. Кстати, учителя мне в один голос все эти годы твердят, что она способна нормально учиться. Я раньше думала, что это они меня так успокаивают. Но оказалось, что далеко не всем они так говорят теперь ( у нас полкласса оказывается неспособных, но моя в другой половине). А ведь они много детей повидали. Тоже заставляет задуматься...

Да и исследования все до сих пор не находили у Юли каких-то серьезных проблем. Поэтому сравнивать ее с теми у кого серьезные диагнозы тоже не совсем корректно.

Скала
Но я то так не говорю никогда.
Я вас читаю, вижу схожие проблемы с тем,что у меня с сыном, может у моего даже чуть тяжелее..да что там говорить, конечно тяжелее,мой то в коррекционке.,и вижу,что вы тянете свою Юлю изо всех сил вперед и выше.
И задумываюсь,что вот может я не права.Может это я чуть не тяну-может в ущерб его развитию,но в угоду снижению конфликтности отношений в семье.Может это я не права, так спокойно относясь к тому,что настоящих знаний мой ребенок в школе не получит...
Ваша Юля столько делает.стольким занимается.Она для себя точно знает,что никогда не достигнет недостижимой вершины-стать такой как мама и бабушка, и чувствует себя ущемленной,потому что ...дети всегда соревнуются со своими предками.
Но может,так и надо.Не знаю. Все равно не переделаешь жизнь.

Скала пишет:

Да и исследования все до сих пор не находили у Юли каких-то серьезных проблем. Поэтому сравнивать ее с теми у кого серьезные диагнозы тоже не совсем корректно.

А у моего нет серьезных диагнозов, а "исследований" (как-то мне не нравится это слово применительно к человеку ) он проходит каждый год не единожды и у психиатра и у психологов, как клинических, так и простых. Хотя мы с Вами под "серьезным" возможно разные вещи подразумеваем. Но вот "большой" психиатрии у него точно нет, и умственной отсталости тоже.

Скала
Кто пишет вам,что вы плохая мать, сами бы с удовольствием куда-то поехали. Но не так,как вы -с мокрой спиной, радуясь теплому туалету,питаясь всухомятку и осматривая французские деревни по ночам. Поверьте, мало кому вот подари такую поездку так,на шару, возьмут своего ребенка, палатку и поедут вашим маршрутом))) Я как раз считаю, что вот эти поездки ваши делают для Юли больше,чем репетитор по английскому. Нужна ли эта физика будет ей-не знаю..Годы пройдут, она забудет,что там в третьем законе Ньютона, а вот как вы увидели в летнем ночном солнце водопад-никогда.

А у нас тоже нет серьезного диагноза. Везде находят по чуть-чуть, в целом все и ничего. А вот результат... Последний раз тестировала его у нейропсихолога, интеллект в норме, внимание немного снижено, утомляемость, тоже запоминание с 5-го раза, память в целом неплохо.. Все тесты проходит вполне так ничего. А там, где надо приложить усилия и просто выучить - ноль. Пробежал глазами = выучил. Да что я Вам описываю, все сами знаете.
У меня такое ощущение, что этот дефект в ребенке определяется только визуально мной в процессе приготовления уроков.

малёк Скала
Так и у моего "большой психиатрии" не находят. Даже УО как бы сняли диагноз.
Подозреваю,что может и инвалидность вот как на этот момент уже не дали бы.
но вы сами помните-по моим рассказам-как все тяжело.

Тоторо, мне просто показалось что Скала в мой адрес это сказала, поэтому я и прокомментировала то, что есть у моего.

малёк пишет:

Олевелая Эм пишет:

Вита, но Скале-то нужна не просто спокойная дочь или нормальная атмосфера в семье, ей нужна спокойная целеустремленная дочь, способная упорно трудиться над учебой.

Вы думаете что есть хоть кто-то, кто не хочет иметь такого ребенка :wink1 ?

Я еще фигуристку хочу И чтоб рисовала на всех музыкальных инструментах...

Тоторо пишет:

Скала
Я как раз считаю, что вот эти поездки ваши делают для Юли больше,чем репетитор по английскому. Нужна ли эта физика будет ей-не знаю..Годы пройдут, она забудет,что там в третьем законе Ньютона, а вот как вы увидели в летнем ночном солнце водопад-никогда.

Скале имхо нужно для начала "просто спокойная дочь" и "нормальная атмосфера".

Ну я как бы по постам самой Скалы сужу, какую проблему она описывает чаще и подробнее. Может, ошибаюсь, конечно, но мне кажется, учеба у Скалы в приоритете, собственно, и отсутствие обязанностей по дому у девочки туда же.

Скала, у вашей девочки несомненно есть способности, и вам кажется, что если заставить ее приложить хотя бы немного усилий, то она сможет реализовать свой потенциал. В этом смысле у меня похожая ситуация. Но умом я очень хорошо понимаю, что моя дочь не не хочет заниматься, а не может. Эмоционально принять это трудно. Я пробовала медикаментозное лечение, но это не решило проблемы. Истощаемость у нее очень высокая. Когда моей дочери было 13 лет я этого не понимала. Я не знаю, что делать в этой ситуации. Но в любом случае придется считаться с особенностями дочери. Совсем не предъявлять требования нельзя, но очень важно, чтобы эти требования не были завышены. Хотя я уже предвижу ваш ответ, вы скажите, что ничего сверхестественного вы не требуете. От того, что у вас сейчас происходит дома страдаете не только вы, но и ваша дочь, даже еще в большей мере, чем вы. Вы взрослый человек и можете, например, получить поддержку на форуме, а у девочки нет такой возможности. Вы сейчас в состоянии борьбы с дочерью. Станьте на ее сторону, помогите ей. Попробуйте уроки на время оставить (хотя это очень страшно), сделайте что-то вместе, если не найдете, что интересно обоим, то займитесь тем, что интересно дочери. Поверьте, если дойдет до того, что дочь от вас полностью отгородится, то вы будите мечтать, чтобы она разрешила вам чем то с ней заняться. Сейчас вам кажется, что такое невозможно, но к сожалению, это очень часто случается.

Всем давшим советы, адреса и просто посочувствовавшим ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Вы мне очень помогли. Я больше года практически не писала тут и это было, похоже большой ошибкой. Свои проблемы и пути решения я с пользой могу обсудить только здесь Хотя в этот раз мне дали многие советы, которые уже давали и 2 и 3 года назад, и многими я давно , пусть и не всегда успешно пользуюсь. Но все равно, это новое обсуждение старых проблем было для меня очень полезно. Хотя я ведь изначально не собиралась все так подробно обсуждать - отсюда и название темы.

Я неделю писала, отвечала и практически забросила работу и домашние дела. Действительно, пошли по кругу. Возвращаюсь к "обычной жизни" и обязанностям. Но тему буду читать, отвечать по возможности, если у кого-то возникнут свежие идеи и мысли - пишите, пожалуйста.

Сихома пишет:

Но умом я очень хорошо понимаю, что моя дочь не не хочет заниматься, а не может. Эмоционально принять это трудно. Я пробовала медикаментозное лечение, но это не решило проблемы. Истощаемость у нее очень высокая. .

По каким конкретно признакам Вы пришли к выводу, что ребенок не может и истощается?

Скала
Я всегда вас жду и всегда вам рада)

Вот знаете, рационально описать эти признаки я наверно не смогу. Но я тоже несколько лет боролась с дочерью, пытаясь заставить ее заниматься. Мне казалась, как это так, в соц сетях сидеть она может, сериалы смотреть она может, а уроки сделать не может. Сейчас у нее 11 класс, нужно определяться, и она это понимает, пытается сесть заниматься, но то ли она не может удержать внимание на предмете, то ли еще что-то, эффективность этих занятий стремиться к нулю, за весь день может быть решено 4-5 задач по 1 предмету и все.
Причем, если она выспалась, в хорошем настроении, верит в свои силы и ей удалось включиться, то уровень понимания материала очень глубокий. В школе по большинству предметов требования снижены, но и этим требованиям она не в состоянии соответствовать.

Удачи. Не пропадайте.

Сихома, что вы делаете со всем этим? Какой-то выход есть? Про медикаментозное лечение понятно, еще что?

Сихома, у нас все очень любят говорить о депрессии. Но любой врач психиатр скажет, что у депрессии есть определенные признаки и в большинстве случаев то, что принято называть депрессией ею не является. Вот мне кажется, что и истощаемость - очень популярный диагноз тут на форуме, который ставят очень многие мамы. Я не говорю, что ее нет у вашей дочери или моей. Я не знаю, потому что четких признаков не услышала.

Замечу, что у моей дочери я никогда не замечала, чтобы усталость от учебы возникала через 2 месяца после начала триместра, как у многих детей. Она могла начать истереть по поводу уроков уже 2 сентября и показывать адекватность 25 декабря. Она могла успешно делать уроки после соревнований поздно ночью, а в выходной день выспавшаяся находиться в прострации.
В общем, зависимости прямой я находила никогда.

Есть только одна зависимость - чем больше она знает, чем больше удалось ей впихнуть, чем лучше у нее отметки - тем лучше у нее настроение. Ей нравиться быть умной и без страха идти в школу. Ей нравиться за границей понимать то, что написано. После стольких лет борьбы с английским она увидела плоды. Но это к сожалению, плохо мотивирует. Но состояние ей это нравиться, это точно.

То, что ей трудно - да это так. Она не схватывает налету. Много за раз в нее точно не впихнешь. только маленькими порциями, с повторениями и т.д. Но ведь и я не могу усвоить за раз много того, что мне сложно. Я вот открываю язык - если урок простой, то смотрю весь. А если там много новых слов и грамматики - могу и через треть выключить. У меня нет зачетов и экзаменов, мне нужны крепкие знания, поэтому я жду когда уляжется порция. А дочери, очевидно, что все сложно.

Я это к тому, что дочке трудно учиться из-за плохой памяти, ДВ, да даже потому что она русский язык плохо знает. Я сталкиваюсь иногда с тем, что она не понимает о чем речь, например, в истории из-за того, что какие-то слова и понятия не знает, но и не спрашивает.

Но вот есть ли у нее истощаемость - вот тут у меня сомнения. Мне кажется, тут на форуме часто путают переключаемость и истощаемость. Моя отвлекается постоянно. Но не потому что устала от истории ( она только села смотреть), а потому что это уже укоренившаяся , к сожалению, манера поведения. Она возникла не просто так, конечно. Но дочь ее еще и культивирует у себя - мне назло берет журнал в руки.

Скала, удачи вамЙ не пропадайте.

Цитата :

Замечу, что у моей дочери я никогда не замечала, чтобы усталость от учебы возникала через 2 месяца после начала триместра, как у многих детей. Она могла начать истереть по поводу уроков уже 2 сентября и показывать адекватность 25 декабря. Она могла успешно делать уроки после соревнований поздно ночью, а в выходной день выспавшаяся находиться в прострации.
В общем, зависимости прямой я находила никогда.

Долго запрягает, но быстро едет? Похоже, ей присуще собираться в экстремальных ситуациях, доводить до дедлайна , а потом наверстывать. Адреналина, наверное, не хватает. Может, и журнал не прям назло вам берет, а чтоб ситуацию до края довести. Чтоб приперло собраться.

Скала, это не истощаемость.
Мне кажется это к нарушению адаптивности.
По крайней мере мне врач так сказал.
На похожие жалобы.

Скала пишет:

Сихома пишет:

Но умом я очень хорошо понимаю, что моя дочь не не хочет заниматься, а не может. Эмоционально принять это трудно. Я пробовала медикаментозное лечение, но это не решило проблемы. Истощаемость у нее очень высокая. .

По каким конкретно признакам Вы пришли к выводу, что ребенок не может и истощается?

Отвечу о своем: если сравнить насколько мы усваиваем информацию, то разница между мной и сыном такова, что мне для заучивания параграфа по истории нужно было его прочитать пару раз и можно отвечать и получать пять на уроке, сын при простом прочтении ничего не запомнит, абсолютно ничего . С ним надо основательно разобрать весь параграф, выяснить все незнакомые термины, определить основные события и желательно эмоционально отозваться по каждому поводу ( эмоции он запомнит легче чем просто текст). Но, после получения своей пятерки на уроке я больше эту тему не помнила совсем. Сын если выучил больше не забудет, не знаю как долго, но он может напомнить о каких-то вещах через несколько лет. Т.е. я зазубривала поверхностно, сын же может учить только основательно. Поверхностно требует совсем не много усилий, основательно без больших усилий невозможно. Вопрос кто из нас больше выкладывается? Несомненно сын. И при этом у меня оценки были очень высокие, у него совсем наоборот. И если я выучивала уроки одной левой и была свободна как ветер, то он сидит не поднимая головы и спать не всегда успевает. И это уже без истерик и протестов. А сколько сил раньше тратилось на них.

Поэтому сравнивать двух разных людей некорректно, тем более если совершенно неизвестно чего именно хочет девочка, что будет ее профессией. Мы взрослые и уже приняли свои решения. Наши дети нет.

Олевелая Эм пишет:

Полярная Звезда, а если бы вы смогли с ним справиться, он бы до сих пор занимался рисованием, которое ему ни о чем, а вдруг понадобится дом нарисовать?
Да, навык учиться теряется, но восстанавливать его надо как со спортом, начиная с минимальных регулярных нагрузок, а не пытаясь сразу выполнить норматив для здорового подготовленного ребенка.

Если бы он бросил только рисование, я бы тут не писала. Он бросил все: спорт, учебу, помощь по дому, друзей. Он не выходил из-за компьютера сутками. Все лето просидел в одной комнате закрывшись. На предложение пойти-погулять - дикий ор, с обвенениями меня во всем. Я уже честно к психиатру собиралась, но как было вытащить сына? Крик начинался просто когда он меня видел, в ванну или на кухню старался просочится когда меня небыло рядом.
Сейчас я начинаю все с начала, пытаюсь хотя бы из дома вытаскивать. Вот, по совету Скалы таблички завели.
Есть такой навык, как что-то делать по заданию, а не по-хотению. Его тоже нужно тренировать. Наверное это и называется сила воли.
Скала, старайтесь хотя бы что бы она садилась за уроки - пусть плохо, но что-то делает, что бы привычка к учебе осталась.