Pons пишет:

Так можно и без образования работать.

Кем? Без образования обычно 2 варианта - рабочие специальности и всякая лабуда, не требующая ни рук, ни головы типа вахтера и курьера. На рабочих специальностях надо уметь пахать и отвественность Иначе денег не будет совсем.
Вахтер, курьер - тоже хоть минимальная отвественность. Денег на этих местах всегда мало, да еще возрастные ограичения и пр. Девочку 18 лет с московской пропиской охранять магазин точно не возьмут. Могут не взять и во многие места, где предпочтительнее взять зависимых нмосквичей.

Скала, мой старший сейчас работает в страховой компании. Входит в ТОП 5 страховых компаний.
Получает он на руки 38 тр.
Ему 19 и образования у него нет.

Куча всевозможных вариантов работы в Москве кроме как вахтером и курьером, которые позволят зарабатывать деньги и параллельно хоть заочно, хоть дистанционно, хоть как получать образование. Или тупо ждать довоза мозгов.

И вообще не надо об этом думать сейчас. Это вообще не важно.
Важнее, чтобы она с вами на контакт шла, хоть как-то. Чтобы через несколько лет не переориентировалась полностью на плохую компанию, в которой ей будет хорошо. Чтоб наркотиков в ее жизни не было. Чтобы воровства не было.
Чтобы был человек, который мог бы ей помогать (ну типа психолог). Чтобы лекарства ей подбирались.Чтобы мать ее была спокойна и счастлива.

Есть работа в сфере услуг-парикмахер, маникюр и тд, есть просто менеджеры в этих салонах, есть кассиры в супермаркетах, есть продавцы в салонах связи и тп, есть фотоуслуги и тд и тп, куча работ где не требуется во, у меня сестра получила во только после того как поработала в магазине косметики консультантом, ей работа очень нравилась-ее один раз повысили до старшего, а потом что бы стать администратором она пошла в институт, те для чего-то, а не просто так.
Поэтому к чему у нее есть склонность или куда Вы можете ее пристроить? сможет ли она работать помощником бухгалтера или нет? - Вы же бухгалтер кажется? для того что бы работать с предпринимателями сильно много знаний не требуется, просто сначала натаскайте ее и пусть работает и заочно учиться.
Если у Вас есть подработка, то попытайтесь ее привлечь к ней, может ее это заинтересует.

Мач, я в целом несильно парюсь по поводу специальности. По-моему меньше других родителей. Но меня пугает безотвественность, не сдерживание слова, вообще нежелание работать. С такими задатками вообще работу не найти и в жизни не устроиться. К сожалению, есть люди, которые не могут найти работу, а найдя не могут на ней удержаться. Даже вахтер должен приходить вовремя, а фриласер должен дома что-то делать. По опыту знаю как трудно найти курьера - умные и ответственные не идут на такие заработки, а те кто идет, чудят постоянно.

Еще в младших классах я поняла, что умственная работа - не для дочки. Спорт был вариантом. Но там надо пахать. Не пошло. Теперь у нас с каждым годом сокращается круг специальностей. Если поставят на учет - еще сократиться. А если из-за криков придет полиция по вызову и я скажу, что ребенок "не себе", то ведь они могут вызвать и психиатров? Или потребовать заключение. Ведь так?

Скала, дети растут и меняются.
Делайте что можете и будь что будет.
Смысл сейчас париться по поводу ее будущей работы?  Сосредоточьтесь на предметах, по которым ГИА будет и забейте на все остальное. Ищите психолога внятного себе и ребенку, подбирайте лечение, читайте книги. Просто не останавливайтесь и идите вперед.

Эмбер, Вы не понимаете, насколько все запущенно. Реально, ей страшно поручать дело, требующее внимания. Я приносила ей с работы проверить наличие документов по списку ( если 1-2 пропустит - ничего страшного). А вот в базе у меня есть куча работы не требующей знаний - боюсь. Даже не того, что она ее выполнит неправильно, а того, что в силу своего характера она полезет неизвестно куда и я потом не буду знать, что она подправила.
Мне много раз помогала мама заносить накладные. Но если мама столкнется с проблемой, она все остановит и будет ждать мои указания, т.к. боиться мне что-то испортить. Дочка же полезет неизвестно куда. Я никак не донесу до нее, что когда не знаешь - лучше спроси, иначе может быть беда. Но не доходит, поэтому к базе я ее не допускаю, хотя в качестве подработки и просто приучения к работе был бы неплохой вариант. Знаю, где нужны помощники бухгалтеров , но там аккуратность и отвественность на первом месте, а у Юли ни того, ни другого, к сожалению...

Скала,вот я Вас читаю,и у меня ощущение,что вы не с дочкой отношения сейчас строите (или не строите), а с той взрослой девушкой,которая из нее вырастет.Вот какая она будет,вот что она сможет.Сейчас возраст такой,что многие качества сильно поменяются.и мозги подвезут,и жизнь задаст направление.Вы так далеко не заглянете.Есть примеры как люди с красным дипломом ВУЗА спивались,не находя себя-и труженики,и умницы.А есть примеры как девушки совершенно без царя в голове работают,например,кондуктором в автобусе с мужем,имею семью и детей и счастливы абсолютно.Не надо вот так сразу что туда не возьмут и там не выйдет.Мне понравилось как МАЧ написала.То,о чем она-намного важнее.

Kaliningradka пишет:

Скала,вот я Вас читаю,и у меня ощущение,что вы не с дочкой отношения сейчас строите (или не строите), а с той взрослой девушкой,которая из нее вырастет.Вот какая она будет,вот что она сможет..

Да нет, это Вам показалось. Я до этого года вообще не думала над тем, куда дочь пойдет. Просто все вокруг стали задавать вопросы. Я вот даже не знаю, что в ГИА сдают ( ну про русский и математику, я догадываюсь) Не знаю правил поступления в колледжи. Как раз потому что о чем тут думать, если проблем текущих так много, что о следующем годе даже и думать не хочу.

Kaliningradka пишет:

.и мозги подвезут,и жизнь задаст направление..

Их не только не подвозят, а забрали то, что было
И да, одновременно и направление в жизни какое-то неправильное стало, вот я и забеспокоилась именно направлением. Раньше она плохо училась, бузила, но в целом все-таки была, как говорят "хорошая девочка". А сейчас и воровство и вранье и полное нежелание напрягаться.

Скала пишет:

Pons пишет:

Так можно и без образования работать.

Кем? Без образования обычно 2 варианта - рабочие специальности и всякая лабуда, не требующая ни рук, ни головы  типа вахтера и курьера. На рабочих специальностях надо уметь пахать и отвественность  Иначе денег не будет совсем.
Вахтер, курьер - тоже хоть минимальная отвественность. Денег на этих местах всегда мало, да еще возрастные ограичения и пр. Девочку 18 лет с московской пропиской охранять магазин точно не возьмут. Могут не взять и во многие места, где предпочтительнее взять зависимых нмосквичей.

В полиграфические фирмы требуются люди на работу на машинах и упаковку. Без во. 30 получит.

Ну что мне говорить ей вечером по поводу угроз из школы оформить все протоколом? Просто сказать, что звонили? Так она в курсе, насколько я понимаю - с ней тоже беседовали.

На той неделе ее не то к директору, ни то к завучу водили по поводу ежедневных опазданий. Ничего, естественно не изменилось - сегодня готова была в 7.49, вышла в 8.19 - полчаса перекладывала журналы, искала чтобы взять в школу интересное

Если сейчас школа усилит за ней контроль ( а боюсь не усилит, т.к. школа уже махнула рукой), то все равно задание будет сделано только сегодня. Ну может еще разок. У школы с Юлей взаимопонимания - они друг другу нервы не мотают обычно и только я хочу, чтобы она имела хоть какие-то знания и могла смелее смотреть в будущее.

О. У меня во. И получаю я меньше сына Мач.
А я такая ответственная была...

Much пишет:

Скала, дети растут и меняются.
Делайте что можете и будь что будет.
Смысл сейчас париться по поводу ее будущей работы?

Вы почему- то относитесь к ней , как к уже сформировавшемуся человеку- " безответственность, нежелание работать и т. п." То есть , вы в ней УЖЕ разочарованы и вероятно она чувствует это.

А по поводу того,что звонили...Скажите как было.Скажите,что сказали им составлять протокол,и что вы с ней не справляетесь.Ну вы же реально не можете силой заставить великовозрастную девицу решать примеры???Ну вот никак-по своему знаю.Я своему сказала,что если будет хоть один звонок насчет его прогула,я буду требовать,чтобы его тащили к директору,или к завучу,или кто там у них в роли бармалея и пусть с ним разговаривают.Я его за руку водить не могу.Или он напугается или.....

Rebekka пишет:

Вы почему- то относитесь к ней , как к уже сформировавшемуся человеку- " безответственность, нежелание работать и т. п." То есть , вы в ней УЖЕ разочарованы и вероятно она чувствует это.

Разочарование действительно есть. Что есть то есть, не буду врать. И наверняка, дочь это знает. Я долго, класса до 6 старалась не показывать вида, а потом , как я писала выше я выдохлась, уже не скрывала своего разочарования, да и бабушка тоже.

Насчет того, что сформировавшийся. Если бы она шла на контакт, старалась бы что-то изменить в лучшую сторону, может быть я не считала, что она вот такой и останется. А она упорно живет "по -своему", я повлиять никак не могу, поэтому и создается впечатление, что человек уже сформировался.
Конечно, порой я тоже мечтаю, что вот 2-3 года, перебеситься и начнутся медленные изменения в лучшую сторону. Но пока все хуже и хуже, и даже такой оптимист как я уже мало верит в светлое будущее.

Kaliningradka пишет:

А по поводу того,что звонили...Скажите как было.Скажите,что сказали им составлять протокол,и что вы с ней не справляетесь.Ну вы же реально не можете силой заставить великовозрастную девицу решать примеры???Ну вот никак-по своему знаю.Я своему сказала,что если будет хоть один звонок насчет его прогула,я буду требовать,чтобы его тащили к директору,или к завучу,или кто там у них в роли бармалея и пусть с ним разговаривают.Я его за руку водить не могу.Или он напугается или.....

Я ее в общем, уже с начала года предупреждала, что если на меня шола будет наезжать, то я так и скажу, что не справляюсь. Да я в общем, уже в прошлом году, когда мне высказывали претензии учителя говорила, что я делаю все возможное, но не могу заставить девицу делать уроки. Сегодня мне классная сказала - накажите. Я спрашиваю как? Стандартный ответ - не берите в поездки. А кому ее на НГ отправить? Классной? Отец вообще исчез и на звонки не отвечает. Бабушка не хочет с ней оставаться.

Она считает, что я ее "подставляю". Вот другие мамы типа своих выгораживают. Я спрашиваю, а другие называют матерей сволочами, дерутся, орут или все же делают уроки и не хамят?! Считает, что мы с бабушкой ее провоцируем. В общем, замкнутый круг.

Скала, так вы  в школе и отвечайте: поездки- это наше общее с дочерью дело, во время которого я стараюсь как можно интенсивнее оказывать на дочь свое благотворное влияние.

Тем более ваши поездки еще попробуй выдержи.

Kat, тётушка Чарли пишет:

Скала, очень много вам чего написали.
Очевидно пока только одно -самостоятельно вы с этими проблемами не справитесь. И психиатр нужен и работа с психологом. А обсуждать здесь дальше все равно что воду в ступе толочь

соглашусь

Очень в тему первый пост в этой теме : http://www.sdvg-deti.com/t18982-topic

Скала, самая большая ваша ошибка в том, что вы постоянно сравниваете дочь с собой или со своей мамой. Вы сравниваете ваши знания, умение с 14 летней дочерью, и естественно эти сравнения не в пользу девочки. И это не только вас раздражает и бесит, это выводит из себя и подростка, так как по
сравнению с вами она всегда проигрывает ,всегда и во всем,  и в отношении усердия, ответственности, внимания, логики, умения работать, прилагать  умения  тд ипп.
Тема про атомы легка и понятна именно вам, так как вы как минимум уже изучали эту тему, у вас больше опыта в вычленении главного, в анализе.  Да и   тема легла уже на имеющиеся знания, что не произошло у девочки.  Для сравнения - 14 летнему подростку  нужно примерно столько же времени, для понимания нового материала по химии , сколько нужно вам для понимания Теоремы Эренфеста.
На счет оценок - у девочки не мистические   оценки, а реальные. Оценка в школе выставляется за поточный материал с поправкой на уровень класса. Следовательно  ребенок получивший 5 выучил поточный материал лучше всех в своей возрастной /интеллектуальной группе( то бишь в классе) и ваши рассуждения о неправильном оценивании для подростка  опять- таки, оскорбительны. Опять вы сравнили ее знания /умения со своими и делаете свои выводы.
Надо принять как данность , что школьные знания  в большинстве воем даются в ознакомительном формате и рассчитаны на выучил-сдал- забыл - нужно будет - может быть вспомнит, а может быть еще раз выучит .Системные, школьные знания в полном объеме    усваивают всего 1% учащихся   , и  пробелов в информации даже у отличников достаточно. Например на вопрос чем отличается  Антарктика от Атлантики, и от Северный полюса  -знают единицы и не только среди троечников,но и среди отличников, даже многие взрослые затрудняются с ответом  и лезут в википедию, и таких примеров много.Про соленостьморей  промолчу (сама  получила интеллектуальный шок)
По этому, мой вам совет- снизьте порог  ожиданий и требований, ребенок такой какой есть ( и как говорит мой ребь - все претензии к производителям), он может не больше того,что ему дано. что вы дали . Главной задачей для вас -это налаживания теплых, доверительных,родительских отношений(а вот для этого вам нужен специалист), все остальное -в минимальном объеме (тем более дочь оправляется сама, а не выполненные д/з  в этом возрасте нууууууу почти норма).И решаем проблемы по мере поступления,а сетовать сейчас о работе для дочери, это повторять подвиги умной Эльзы.

Скала, в 8 классе начинают давить на родителей двоечников и уговаривать уходить из школы - есть какие-то колледжи, где берут после 8 класса. Школам не нужны ученики, которые могут реально не сдать ГИА. Объясните ей это.
И еще, хоть вы и раздражаетесь, когда говорят о репетиторах, я все-таки выскажусь - просчитайте ситуацию и последствия вперед. Сейчас вы не хотите тратиться на репетиторов, а потом придется тратиться гораздо больше - или оплачивать ей хоть какое-то платное образование, или кормить дочь-нахлебницу, которая без профессии не сможет сама себя содержать, или самый плохой вариант - тратить деньги на адвокатов и т.п., вытаскивая дочь или себя из неприятных историй, потому что без возможности получить образование и профессию она рискует попасть в асоциальную или криминальную среду. Помогая ей сейчас, не сдаваясь и вкладываясь в образование и лечение (репетиторов, врачей и психологов), вы дадите шанс на нормальное будущее не только ей, но и себе и маме.
Отказывая ей в помощи в пользу поездок вы, как и ваша дочь, живете сегодняшним днем.

Енн, я сравниваю не со своими знаниями . Для меня тема про строение атома была благополучно забыта и осваивала я ее вместе с дочерью. Замечу, что я -то ее видела впервые за 25 лет, а дочь должна была уже освоить ее в школе с учителем-профессионалом. И задачи они должны были решать ( тема-то сентябрьская, а не свежая!).

Я тоже не ходячая энциклопедия ,какие-то предметы знаю получше, и вот анатомия , например, почти на 0, а химию 25 лет не открывала и если бы дочке реально нужна была помощь, то мне бы пришлось изучать ее по-новой.
Но Вы правы - я все-таки привыкла напрягать мозги и привыкла относиться серьезнее. А у дочери отношение к учебе как у 5-летки в развивашке - что усвоится само собой то и хорошо.

Я просто хочу, чтобы в голове осталось хоть что-то в результате 9-летнего обучения.. Например, таблица умножения, чтобы она не путал Атлантический океан и Антарктиду - все-таки это из минимума, а не знания для интеллектуалов.

Эти знания точно никому не нужны. Особенно в географии. На остальное есть калькулятор и вики.
Уж если на то пошло. Давайте мерить успешность так-кто купил сам квартиру и живет отдельно и содержит родителей-мольдец. Остальные лодыри и бездельники.

Скала, а почему все упирается в конную полицию? По мне дак сломаешь ногу - и вот ты и без профессии и без образования.

Ребенок креативит, чье-то шьет. Дизайнер? Портниха? Модельер?
ВО для этого не надо на начальном этапе. Хватит колледжа.
Эксклюзивных попон в яндексе 118 тысяч.
А надоело - переучиться на дизайн интерьера недолго.

Поездки и лошади - это островок успешности. Островок счастья. Лошади - для девочки, поездки - для обеих, но больше, кажется, для мамы. Пусть они останутся незыблемы.
Скала! Я возвращаюсь опять к вчерашнему разговору. Я вот продолжаю читать книгу "Как говорить, чтобы подростки слушали...". Сегодня читала о том, как помочь ребенку перестать играть роль, навязанную ему окружающими. Т.е. если сказать о ребенке, что он упрямец - потом будешь хлебать его упрямство полной ложкой. И с любым другим ярлыком так же. Слово материально, мысль тоже,и они воплощаются в жизнь. И мы сами программируем своих детей на удачу или неудачу. Не только словом - всем отношением.
Вот вы сказали, что ни единого хорошего слова про Юлю не можете написать (с этого поста я сегодня начала читать эту тему). И потом объясняли, почему. А я категорически не согласна, что о ней нечего хорошего сказать! Надо хвалить, больше, чем ругать, обязательно!
Вот Вам уже ответили, что уже то, что она САМА захотела смотреть видеоуроки - это уже огромный плюс. И надо было сказать примерно следующее ЕЙ: "Я рада, что ты хочешь исправить оценку, что ты решила побольше узнать по теме, позаниматься. Ты молодец, что готова прикладывать усилия!" После таких слов она не смогла бы НЕ приложить усилия.
Потом, может быть, стоило бы спросить (а может, и не стоило), как она думает, достаточно ли того, что она просмотрела видеоурок, чтобы разобраться в теме, понять и запомнить? Не нужна ли помощь? Если ответит что достаточно и помощь не нужна - пусть так и будет. Сможет исправить оценку, значит, и правда, этого хватило. Нет - сама поймет, что сделано было маловато. Но ВЫ оценили её попытку заниматься, намекнули, что труда нужно прикладывать больше, предложили помощь.
Да вообще, когда она хоть что-то делает - надо хвалить. Вот с собакой вышла. Похвалите, хоть это и должно быть в порядке вещей! Причем, не так, мол, слава Богу, в кои то веки ты собаку вывела! И не так, что молодец, погуляла с собакой. А сказать примерно так: "Юль, ты сегодня не забыла про собаку! Я так рада, что ты ответственно подошла к своим обязанностям! ты становишься взрослой и ответственной".
Я не проверяла на себе. Но в книге пишут, что похвала именно такого рода стимулирует ребенка оправдывать то хорошее, что о нем говорят. Что дети в этом случае неожиданно начинают стараться быть такими, какими хотят их видеть родители. Эта похвала внушает им, что они и вправду такие - ответственные, заботливые, трудолюбивые...
Даже про продукты можно найти, за что похвалить. Вот, например, осталось что-то вкусненькое не съеденным (не нашла заначку даже, например) - похвалите! Скажите, мол, так хорошо, когда есть что-то вкусненькое к вечернему чаю! Так приятно, что взрослая дочь позаботилась, что печенье (или еще что-то) осталось до вечера, и теперь у всех хорошее настроение. Ну, тут, может быть,перегиб. Если она просто не нашла - это будет ложью, прозвучит фальшиво. А вот если вдруг нашла, но не съела - тогда такая фраза поможет её увидеть себя взрослой и заботливой, а лица близких - улыбающимися.
Скала, не сразу всё это изменится. Не с одной попытки. Хвалить правильно (как вот в книге этой учат) трудно. Это не просто "Молодец!" или "Вот, можешь, если хочешь!". Это именно мама должна выразить свои положительные чувства и эмоции, которые испытывает в связи с поступком (даже самым незначительным) ребенка. Только искренне.
Скала, еще раз - это не я такая умная, это книжка так советует, и мне почему-то захотелось верить, что это может помочь )))

Бирма, мои поездки по сравнению с расценками психологов, врачей и репетиторов - ничтожны. Я просто реально всех их не потяну. Если всех так  интересует моя з/п - то должна получать 55 тыс, но с меня неожиданно вычли отпуск задним числом в августе и сентябре ( разделив на 2 части), а октябрьскую зп я еще не получала до сих пор ( аванс в размере 14 тыс получила). И неизвестно когда получу, при этом у меня висит долг перед стоматологами , который я должна отдать на этой неделе.Т.е. последний раз полную зп я получала за июль.

Если уж всех так напрягают мои поездки, все считают мои деньги, то вот например, расклад на НГ  на одного:

Билеты Москва-Берлин-Москва куплены еще в июле, когда я не знала, что все будет так печально- 5 тыс  Берлин -Рим - 50 евро ( уже уплачены). Проживание в Риме 3 ночи - 35-40 евро на одного за 3 ночи.  Дорога на электричке 20 евро. Остальное - велосипед и проживание "в поле".
Это сумма равна одному посещению Осина.
Почему-то мое желание сходить к Портновой ( тоже за деньги) почему-то не считается .

Ну будут еще расходы на страховки ( где-то тысяча на двоих), аэроэкспресс и перевозку великов, мою визу. Но заметьте, что это новогодние каникулы и большинство тут, дома потратят больше. А мы счастливо уезжаем и живем там экономно. Мне летом велопоход на двоих в Тироль обошелся столько же, сколько  конный лагерь в Сходне для одной дочери.

Сколько возьмет супер репетитор? Студент, берущий тысячу за занятие вряд ли справиться столь запущенным и достаточно плохо усваивающим знания ребенком.
Я буду кормить репетитора, а дочь все равно с большой долей вероятности станет нахлебницей.