|
| |
Автор | Сообщение |
---|
ксанка
География : Подмосковье СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1999,2009
Сообщения : 273 Регистрация : 2010-10-16
| Тема: гонят из школы. 8 класс. Сб 22 Фев 2014 - 1:49 | |
| Я много здесь писала о своих проблемах с ребенком...Решилась перевести из школы в 2013.. все было прекрасно, но опять проблема в отношениях с классом. началось все с учителя географии которая систематически стала оскорблять мою дочь.называла ее идиотка, тупая.. недавно сказала в классе, помогите этому чудовищу кнопку на компе нажать! я опущу то что помгать должна она, как учитель. важен факт оскорблений((( дочь подошла после урока и сказала, что если она еще раз ее оскорбит будет иметь дело с родителями..это было в четверг..в пятницу дочь уже байкотировали часть одноклассников..классная без разбирательств отвела мою дочь к директору(((там ее назвали проблемной..директор выссказала дочери, что с ней не дружит большая часть класса, что о ней плохие характеристики из прошлой школы..и т.д. девочка учится, старается, где то 3 ки, но в основном 5 и 4. занимается спортом, и в театральную студию ходит...невнимательна, переспрашивает, витает в облаках, забывает писать, иногда теряет суть темы урока..я не ожидала такого поворота событий..Директор довел мою дочь до слез, она рассказала директриссе что учитель обзывал ее. В ответ- ЗНАЧИТ БЫЛО ЗА ЧТО...И ВООБЩЕ ВЕРИТСЯ С ТРУДОМ! мне не нужны проблемные как ты..Я не поверила своим ушам..Директор вела к тому чтоб моя ушла, как со взрослым человеком)))дочь сказала что уйдет, ее просто прессанули сломали на пару директор и классная ((( без моего присутствия директор просто морально расправилась с ребенком... Я прошу в очередной раз совет. 1. Я хочу наказать учителя за оскорбления.Я хочу требовать проверку данного учителя на профпригодность,и проверить на уровень соответствия занимаемой должности.. Что я могу сделать? Написать в прокуратуру? В отдел по защите прав ребенка по мо? 2.Я хочу привлечь директора за превышение своих полномочий в отношении моего ребенка. Что в этом случае я могу..тем более что директор мне высказалась что с нашим шлейфом лучше помалкивать((( Спасибо. |
| | | Янтарь
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2006
Сообщения : 25473 Регистрация : 2009-08-24
| | | | Миссис Х
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2008
Прежний ник : black_widow Сообщения : 226 Регистрация : 2012-11-07
| Тема: Re: гонят из школы. 8 класс. Сб 22 Фев 2014 - 16:09 | |
| Вам бы юриста толкового найти и вместе с ним прийти в школу к руководству. Пусть говорит специалист за вас. Я помню как выбивала з/п за 4 месяца с бывшей работы. Попросила подключиться знакомую - юриста. После 2-х звонков на работу - мне выплатили все деньги! |
| | | Дрим
География : РФ СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 21096 Регистрация : 2012-10-03
| Тема: Re: гонят из школы. 8 класс. Сб 22 Фев 2014 - 16:22 | |
| Ксанка, сочувствую. Форумчанка Т - большой специалист по ведению тяжб со школой. Я уверена она Вам даст дельные советы. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| | | | Калина красная
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997г.р сын СДВ
Сообщения : 5576 Регистрация : 2012-07-18
| Тема: Re: гонят из школы. 8 класс. Сб 22 Фев 2014 - 16:31 | |
| Касанка, у Вас уже третья( или четвертая?) школа и абсолютно одни и те же проблемы. http://www.sdvg-deti.com/t13929-topic Слово в слово. Значит проблема не в школе, не в учителях, а в вашем ребенке. Если ребенок учится на 4 и 5, занимается спортом, ходит в театральную студию, то что так в поведении вашей дочери напрягает одноклассников и учителей? Ищите проблемы у своего ребенка и работайте над ними, если хотите, что бы Ваш ребенок учился в ООШ или переводите ребенка на домашнее обучение. Потому учиться и находиться в коллективе, где тебя не принимают, ребенку очень трудно.
Последний раз редактировалось: Калина красная (Сб 22 Фев 2014 - 16:32), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Дрим
География : РФ СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 21096 Регистрация : 2012-10-03
| | | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: гонят из школы. 8 класс. Сб 22 Фев 2014 - 16:34 | |
| - Дрим пишет:
- Агава, где? В ранних темах что ли..
Утром сегодня видела. http://www.sdvg-deti.com/t15170p45-topic#1219838 |
| | | Супермама
География : Россия/Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 19.06.1992, 10.08.1999, 17.03.2004
Прежний ник : МаРиЯ-Supermama Сообщения : 3596 Регистрация : 2008-09-18
| Тема: Re: гонят из школы. 8 класс. Сб 22 Фев 2014 - 16:39 | |
| 1 - к психологу - зафиксировать психологическую травму.... 2 - заявление в школу, копию в УО, комитет по защите прав детей - заявление о нанесенной педагогом и директором психологической травме и требованиях защитить ребенка и обеспечить комфортный режим обучения. Ну и диктофон включенный.... будет подтверждение оскорблений - заявление в милицию на конкретного человека. Врят ли что сделают, но нервы выполощут.... всем, и директору и педагогу. У Вас один путь... сделать так, чтоб с Вами связываться не хотели ВООБЩЕ.... но это Ваши скандалы в школе по любым поводам, нарушающих, с Вашей точки зрения, её права. Тяжелый это путь.... |
| | | Влади
География : Россия/екатеринбург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Прежний ник : Сообщения : 12791 Регистрация : 2011-06-23
| Тема: Re: гонят из школы. 8 класс. Сб 22 Фев 2014 - 17:08 | |
| - Калина красная пишет:
- Касанка, у Вас уже третья( или четвертая?) школа и абсолютно одни и те же проблемы.
http://www.sdvg-deti.com/t13929-topic Слово в слово. Значит проблема не в школе, не в учителях, а в вашем ребенке. Если ребенок учится на 4 и 5, занимается спортом, ходит в театральную студию, то что так в поведении вашей дочери напрягает одноклассников и учителей? Ищите проблемы у своего ребенка и работайте над ними, если хотите, что бы Ваш ребенок учился в ООШ или переводите ребенка на домашнее обучение. Потому учиться и находиться в коллективе, где тебя не принимают, ребенку очень трудно. +++++и опять вы многословно жалуетесь на проблемы, а что - сделано? В чем проблема, ЧТО в вашей дочери вызывает такую реакцию в третьей (?) по счету школе? ЧТО вам сказал психолог? дочери? Ваши действия? Как изменилось поведение девочки? |
| | | Т
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 3346 Регистрация : 2011-12-18
| Тема: Re: гонят из школы. 8 класс. Сб 22 Фев 2014 - 18:25 | |
| - ксанка пишет:
- .директор выссказала дочери, что с ней не дружит большая часть класса, что о ней плохие характеристики из прошлой школы..и т.д. девочка учится, старается, где то 3 ки, но в основном 5 и 4. занимается спортом, и в театральную студию ходит...невнимательна, переспрашивает, витает в облаках, забывает писать, иногда теряет суть темы урока..я не ожидала такого поворота событий...
Я прошу в очередной раз совет. 1. Я хочу наказать учителя за оскорбления.Я хочу требовать проверку данного учителя на профпригодность,и проверить на уровень соответствия занимаемой должности.. Что я могу сделать? Написать в прокуратуру? В отдел по защите прав ребенка по мо? 2.Я хочу привлечь директора за превышение своих полномочий в отношении моего ребенка. Что в этом случае я могу..тем более что директор мне высказалась что с нашим шлейфом лучше помалкивать((( Спасибо. Ксанка! Написать Вам следует обязательно ВЕЗДЕ. Если девочка "невнимательна, переспрашивает, витает в облаках, забывает писать, иногда теряет суть темы урока...",это не значит,что учитель или директор имеют право её обзывать. Недавно была статья в "КП" о том,что директор отругала матом ученика. А умница-парень записал это на диктофон. В конце статьи написано,что эту директрису вроде собираются уволить. http://www.kp.ru/daily/26192.5/3080000/ Вам я ещё советую отвезти письма,например,в Белый дом. Там приёмная,при Вас прочитают... Эффект будет очень хороший. Мне в разное время пришлось писать,кроме Департамента образования,Мэру Москвы,в Прокуратуру,УБЭП,ФСБ, полицию,Медведеву и президенту Путину. Я лично,когда куда-то пишу,всегда развожу письма в несколько мест. |
| | | Т
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 3346 Регистрация : 2011-12-18
| Тема: Re: гонят из школы. 8 класс. Сб 22 Фев 2014 - 18:30 | |
| - Агава пишет:
- Дрим пишет:
- Агава, где? В ранних темах что ли..
Утром сегодня видела. http://www.sdvg-deti.com/t15170p45-topic#1219838 Агава! В той теме,на которую Вы дали ссылку,Ксанка не просит никаких советов. А если человек советов не просит,то зачем их давать? P.S. Тема "Два года тихого ужаса" была первая,которую я прочитала,когда нашла форум. На меня жуткое впечатление произвело. Я глубоко сочувствую маме и ребёнку. |
| | | ксанка
География : Подмосковье СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1999,2009
Сообщения : 273 Регистрация : 2010-10-16
| Тема: Re: гонят из школы. 8 класс. Сб 22 Фев 2014 - 22:26 | |
| - Т пишет:
- Агава пишет:
- Дрим пишет:
- Агава, где? В ранних темах что ли..
Утром сегодня видела. http://www.sdvg-deti.com/t15170p45-topic#1219838 Агава! В той теме,на которую Вы дали ссылку,Ксанка не просит никаких советов. А если человек советов не просит,то зачем их давать?
P.S. Тема "Два года тихого ужаса" была первая,которую я прочитала,когда нашла форум. На меня жуткое впечатление произвело. Я глубоко сочувствую маме и ребёнку. Не стоит говорить что не сделаны выводы.. это не так. Просто в нашей тепершней школе очень замечательный психолог, она помогает детям, стоит за них горой..и умно разруливает конфликты. а директор науськан товарищами из роно, где я когда то во всю глотку ругалась с прежним директором((у них понимаете ли солидарность))) на счет проблемных((( я специально когда то обратилась в эту школу, т.к. по прописке к ней привязана. и знала что отказать не смогут!!! им деваться некуда было...понимания я от них не ждала..они вообще считают что я скандалистка - так меня отрекламировала бывшая школа. и все время ждут от меня чего то...Но как то не дождались пока. Дошло до смешного. В прошлой четверти учительница, в принципе неплохая, подошла к дочери на перемене и предъявила ей: Моя соседка недавно ехала в маршрутке и слышала как какая то мама с дочкой громко ругали матом меня((( объясни мне что происходит! Моя дочь в недоумении, рядом стоит одноклассница в шоке от услышанного... Настя спрашивает, с чего вы взяли что это я и моя мама??? она вообще не ездит на маршрутках! И достойный ответ- А КТО ЕЩЕ МОГ!! Я приехала в школу и написала заявление, потребовала извинений..и слушала как под капирку слова из бывшей школы))) Потом в декабре испортили куртку, украли сменку, спрятал дневник, даже знаем кто. Попросила на охране показать видео с камеры. -Только с разрешения директора!ПришЛА к директору, а она мне в ответ-Там ничего не видно. камера не видит гардероб! Даже не подпустила...И вообще детям просто так вещи не портят!! С ВАШИМ ШЛЕЙФОМ ЛУЧШЕ БЫ МОЛЧАЛИ)))я НЕ ВЫДЕРЖАЛА И послала ее , оставила заявление у секретаря. Муж со злости сказал ей: ЗАПОМНИ ЗДЕСЬ НЕТ НИЧЕГО ТВОЕГО. и ШКОЛА НЕ ТВОЯ ЛИЧНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ! ТЫ ПРОСТО ЗДЕСЬ РАБОТАЕШЬ ЗА ЗАРПЛАТУ И НЕСЕШЬ ОБЯЗАННОСТИ! Так в твои обязанности входит то, чтоб моя дочь себя здесь комфортно чувствовала, а не ты Вот она на нас зуб и имеет.. |
| | | ксанка
География : Подмосковье СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1999,2009
Сообщения : 273 Регистрация : 2010-10-16
| Тема: Re: гонят из школы. 8 класс. Сб 22 Фев 2014 - 22:39 | |
| Я сегодня созвонилась со специалистом Отдела надзора за соблюдением законодательства в органах местного самоуправления муниципальных районов и городских округов в сфере образования общего. Обещали помочь, сначала давали советы,пойти туда, написать то, потом поняли что я уже все круги эти проходила((( Обещают разобраться..Дочь не хочет в школу... я ей рассказала недавно про одну гимназию, в которой за оскорбления или драки сразу отчисляют... теперь она просится туда..а я понимаю что с нашими знаниями нам не светит.Дочка обещает подтянуть, лишь бы туда попасть..Знакомые подбодрили, что в этой гимназии тоже разные уровни есть..во вторник пойду узнавать.написала классной что беру время на поиск другой школы, а психолога попрошу чтоб на это время сгладила обстановку.. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| | | | ксанка
География : Подмосковье СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1999,2009
Сообщения : 273 Регистрация : 2010-10-16
| Тема: Re: гонят из школы. 8 класс. Сб 22 Фев 2014 - 22:57 | |
| - Калина красная пишет:
- Касанка, у Вас уже третья( или четвертая?) школа и абсолютно одни и те же проблемы.
http://www.sdvg-deti.com/t13929-topic Слово в слово. Значит проблема не в школе, не в учителях, а в вашем ребенке. Если ребенок учится на 4 и 5, занимается спортом, ходит в театральную студию, то что так в поведении вашей дочери напрягает одноклассников и учителей? Ищите проблемы у своего ребенка и работайте над ними, если хотите, что бы Ваш ребенок учился в ООШ или переводите ребенка на домашнее обучение. Потому учиться и находиться в коллективе, где тебя не принимают, ребенку очень трудно. Спасибо за совет. Мой ребенок не нуждается в домашнем. Дочь прекрасно уживается в театральной и в секции по атлетике. В классе задает атмосферу учитель, а когда учитель настроен негативно, то и класс начинает подтрунивать. А у нас ШЛЕЙФФФ от другой школы с соседней улицы)))) Конечно проблема в моем ребенку, ежу понятно!!! И Я в двух словах это объяснила((( Но это не значит что ребенка можно оскорблять!!! Вы как будто не в теме, я смотрю. Все троллей ищете))) Нечего сказать по делу , оставте свою помпезность при себе((((((((( Будет 5 и 6 я школа! Если в этом будет необходимость..Будем каждую четверть переходить до 11 го класса))))) На легкой атлетике тренер смеялся, когда настя тупила...Не ругал, не давил, не издевался... А мне просто сказал У вас особенная дочка, она меня сегодня порадовала. ВОТ ЭТО ЧЕЛОВЕЧИЩЕ...А этим чувырлам в школе что надо о моего ребенка - не пойму... |
| | | ксанка
География : Подмосковье СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1999,2009
Сообщения : 273 Регистрация : 2010-10-16
| Тема: Re: гонят из школы. 8 класс. Сб 22 Фев 2014 - 23:00 | |
| - Агава пишет:
- Почему не светит учеба в гимназии девочке, учащейся на 5 и 4? Достойные оценки.
Она скатилась в учебе, по математике...Это я как то по привычке еще в хорошистках. и потом не знаю по какому принципу отбор там, может взнос нужен.. территориально мы точно не попадем. Хотя есть один шанс- подъехать в роно и попросить определить ребенка в эту школу как по направлению... |
| | | малёк
География : Россия/Киров СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Сообщения : 33462 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: гонят из школы. 8 класс. Сб 22 Фев 2014 - 23:02 | |
| Ксанка, очень неприятно читать Ваш ответ Калине, которая очень доброжелательно написала Вам, да она вообще всегда очень доброжелательна. В таком тоне как пишите Вы не принято вообще общаться на форуме. Не нравится совет - пройдите молча мимо него. Или Вы хотели услышать только советы, которые поддерживают Вашу позицию :wink1 ? |
| | | Умка Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1999
Прежний ник : Liebhen Сообщения : 32687 Регистрация : 2008-09-16
| Тема: Re: гонят из школы. 8 класс. Сб 22 Фев 2014 - 23:12 | |
| - ксанка пишет:
- Калина красная пишет:
- Касанка, у Вас уже третья( или четвертая?) школа и абсолютно одни и те же проблемы.
http://www.sdvg-deti.com/t13929-topic Слово в слово. Значит проблема не в школе, не в учителях, а в вашем ребенке. Если ребенок учится на 4 и 5, занимается спортом, ходит в театральную студию, то что так в поведении вашей дочери напрягает одноклассников и учителей? Ищите проблемы у своего ребенка и работайте над ними, если хотите, что бы Ваш ребенок учился в ООШ или переводите ребенка на домашнее обучение. Потому учиться и находиться в коллективе, где тебя не принимают, ребенку очень трудно. Спасибо за совет. Мой ребенок не нуждается в домашнем. Дочь прекрасно уживается в театральной и в секции по атлетике. В классе задает атмосферу учитель, а когда учитель настроен негативно, то и класс начинает подтрунивать. А у нас ШЛЕЙФФФ от другой школы с соседней улицы)))) Конечно проблема в моем ребенку, ежу понятно!!! И Я в двух словах это объяснила((( Но это не значит что ребенка можно оскорблять!!! Вы как будто не в теме, я смотрю. Все троллей ищете))) Нечего сказать по делу , оставте свою помпезность при себе((((((((( Будет 5 и 6 я школа! Если в этом будет необходимость..Будем каждую четверть переходить до 11 го класса))))) На легкой атлетике тренер смеялся, когда настя тупила...Не ругал, не давил, не издевался... А мне просто сказал У вас особенная дочка, она меня сегодня порадовала. ВОТ ЭТО ЧЕЛОВЕЧИЩЕ...А этим чувырлам в школе что надо о моего ребенка - не пойму... Ксанка, прошу вас с уважением относиться к форумчанкам, Калина написала вам вежливо и по существу, реально оценивая со стороны вашу ситуацию со школой. |
| | | ксанка
География : Подмосковье СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1999,2009
Сообщения : 273 Регистрация : 2010-10-16
| Тема: Re: гонят из школы. 8 класс. Сб 22 Фев 2014 - 23:29 | |
| [quote="Калина красная"] Я здесь описала проблему оскорбления учителем! Где вы нашли в моих прошлых темах слово в слово с этим ? вы действительно считаете что после того как мою дочь назовут чудовищем, я должна отвести ее в сторону и сказать- Настя ты не права...Географ прекрасная женщина, просто не понимает что детей в школе нельзя оскорблять! Так по вашему? Да , проблема в моем ребенке. Она даже меня бесит своим упрямством и тупизмом, но есть школа, в ней есть правила- не оскорблять и не унижать! Не воровать! Не портить вещи! Не драться! |
| | | ксанка
География : Подмосковье СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1999,2009
Сообщения : 273 Регистрация : 2010-10-16
| Тема: Re: гонят из школы. 8 класс. Сб 22 Фев 2014 - 23:31 | |
| - Умка пишет:
Ксанка, прошу вас с уважением относиться к форумчанкам, Калина написала вам вежливо и по существу, реально оценивая со стороны вашу ситуацию со школой. Простите , не увидела реальной оценки... |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: гонят из школы. 8 класс. Сб 22 Фев 2014 - 23:49 | |
| Калина права. Присоединяюсь. Сценарии ваших отношений со школАМИ как под копирку списаны. И темы ваши похожи. И слова, адресованные одноклассникам и учителям. Единственная разница - это то, что ваша дочь из Белой лебеди превратилась ДЛЯ ВАС в ту, которая бесит вас своим тупизмом. Печально. Проблемы не решаются. И ведь не только со школами... |
| | | Лимончелла Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Прежний ник : Мамадена Сообщения : 44952 Регистрация : 2008-09-11
| Тема: Re: гонят из школы. 8 класс. Вс 23 Фев 2014 - 0:07 | |
| - Цитата :
- )я НЕ ВЫДЕРЖАЛА И послала ее , оставила заявление у секретаря. Муж со злости сказал ей: ЗАПОМНИ ЗДЕСЬ НЕТ НИЧЕГО ТВОЕГО. и ШКОЛА НЕ ТВОЯ ЛИЧНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ! ТЫ ПРОСТО ЗДЕСЬ РАБОТАЕШЬ ЗА ЗАРПЛАТУ И НЕСЕШЬ ОБЯЗАННОСТИ! Так в твои обязанности входит то,чтоб моя дочь себя здесь комфортно чувствовала, а не ты Вот она на нас зуб и имеет..
Ну и чего удивляться??? Девочка ИМХО вообще ни при чем... Родители активно помогают формировать имидж. Когда твой ребенок в 8 классе в новой школе - ПОРА научится общаться с администрацией школы. В обязанности директора школы НЕ ВХОДИТ чтобы ваша дочь КОМФОРТНО там себя чувствовала. Да, учителя бывает перегибают палку, но и говорить вы с ними можете не с позиции "гоп-стоп мы подошли из-за угла" (то бишь без посылания и без вот этих наездов), а совсем по другому. Вежливость зачастую гораздо сильнее может воздействовать, чем грубая сила....
Последний раз редактировалось: Мамадена (Вс 23 Фев 2014 - 7:45), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Енн
География : Украина СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1989, 1998
Сообщения : 14504 Регистрация : 2009-01-17
| Тема: Re: гонят из школы. 8 класс. Вс 23 Фев 2014 - 0:28 | |
| Лучший способ избежать повторяющихся ситуаций- следующий раз сделать все наоборот. В вашем случае- начать сотрудничать с учителями до начала конфликтов, показав вашу заинтересованность, понимания трудностей, сглаживая углы. При возникновении конфликта проявить лояльность к учителям, выяснить все подробности, а трудности решать другими методами. Ребенка на групповые тренинги, себя-к психологу. |
| | | Дася
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 200@
Сообщения : 18264 Регистрация : 2009-01-26
| Тема: Re: гонят из школы. 8 класс. Вс 23 Фев 2014 - 2:14 | |
| Вот и пример,пожалуйста,школы меняются-проблемы остаются.Поэтому я не стала переводить ребенка,а старалась выстроить отношения с администрацией и учителями так,чтоб они помогали мне ну хоть как-то решать проблемы сына. И как правило-это не один год происходит.Проблемные дети не нужны нигде,никому.Среди и взрослых и детей всегда найдется тот,кто или начнет или поддержит травлю инакого. С этим тяжко.Но как по мне-худой мир лучше доброй ссоры. Ксанка,а кто-то из детей подтвердил,что вашу дочь оскорбили при всем классе? |
| | | |
Страница 1 из 5 | На страницу : 1, 2, 3, 4, 5 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |