без всякой иронии- от лукавого . как и все споры.

ну каГбы да  

Радость пишет:

Vita пишет:

Радость пишет:

Народ, а если бы тема звучала: "А как ваш ребенок ведет себя в консерватории?"
2/3 форума пожали бы плечами, сказали "А мы туда не ходим" и спокойно разошлись.
И не доказывали бы никому ничего.

Если кто-нибудь бы высказался в духе "нет, ребенка обязательно нужно заставлять ходить в консерваторию, несмотря на то, что ему противна музыка", думаю, просто так бы не разошлись.

Нет, Вит, не так.
Если бы кто-то сказал: "мы с мужем очень любим классическую музыку, регулярно ходим в консерваторию и водим туда детей" не было бы споров "зачем вы это делаете?! А вдруг ему там противно?! Вырастет-захочет- сам пойдет!"

Если бы ребенок ходил в консерваторию с удовольствием и не устраивал там криков, то да, водила бы. Если вести в консерваторию и знать, что "концерт" ребенка будет мешать всем присутствующим и помешает получить удовольствие от музыки мне самой, то ЗАЧЕМ? И главное, ребенку от этого концерта лучше не станет, Скорее, он упираться начнет хождениям в подобные места. 
Можно дома слушать ту классику, которую ребенок не отрицает + в удобной ему обстановке. Допустим, он сидит и Лего складывает. Это тоже будет приобщением. И без насилия. И уж без жесткого отрицания - точно.
Я об этом.  

Имхо, Рада вообще еще не пришла к вере. Она за нее хватается как за спасительную соломку. И боится, что если ее ребенок не поддержит ее рвения, то Бог "не даст".  
Рада, Если у вас получится верить так, как верит Мышь, Штуша и еще много кто на форуме, то вопроса "Как срочно приобщить ребенка к вере?" у вас не будет. Как и страха про "Бог не поможет". Даже если ребенок Не так рьяно молится и верит, как вы. 
Имхо, Имхо, Имхо.

Toma пишет:

Эсме Ветровоск пишет:

От истин Томы я в тихом шоке.  Даже не знаю, плакать или смеяться.
Мицу,

Ну если вам не дано это понять, учитесь пока я жива.
Но на будущее все-таки посоветовала бы на личности не переходить, я была лучшего мнения о вашей тактичности.

Тома, извините. Но некоторые вещи, о которых вы пишете, действительно за гранью моего понимания.   Перехода на личности не увидела - увидели Вы, но мне извиниться не трудно.    И мне действительно интересны источники ваших заключений - я на подобные вещи не натыкалась из всего прочитанного и увиденного (как научного, так и научно-популярного, и религиозного).
UPD, а вот что мне понять дано или нет - прозвучало действительно грубо.

да, Агава. именно так. имхо

Цитата :

Ну правильно, чтоб спасти свою душу, надо очень и очень потрудиться.

Тома, мы уже спасены!
Он за нас уже потрудился.
Надо только принять Господа как Спасителя.
Конечно, это не отменяет понятие "не грешить".

Melancholia пишет:

Цитата :

Ну правильно, чтоб спасти свою душу, надо очень и очень потрудиться.

Тома, мы уже спасены!

все?

Цитата :

А вообще мне жаль Раду. Вот придет она на форум, захочет почитать ответы на свой вопрос, а тут - Affraid Silent . Через такие дебри придется пробиратьсяLaughing

Да уж.
Но вообще такие вещи надо обсуждать с людьми, имеющими соответствующий опыт.
Если человек не ходит в церковь и не водит туда детей--что он может сказать по сути?

Енн пишет:

Melancholia пишет:

Цитата :

Ну правильно, чтоб спасти свою душу, надо очень и очень потрудиться.

Тома, мы уже спасены!

все?

А а этот вопрос каждый отвечает себе сам, Енн  

Цитата :

Но вообще такие вещи надо обсуждать с людьми, имеющими соответствующий опыт.
Если человек не ходит в церковь и не водит туда детей--что он может сказать по сути?

По сути он может сказать "А может, и не нужно заставлять туда ходить?" И "спасаться" только потому, что родители так решили?
А в целом, подписываюсь под словами Агавы.

Vita пишет:

А ребенок при этом не хочет в консерваторию и не любит музыку, а его туда водят-водят... \
И тут кто-то советует все равно заставлять по утрам перед едой напеть вчера услышанную симфонию -а вдруг проникнется? Или водить в компанию к детям, которые любят классическую музыку. И еще отдать в музыкальную школу в придачу. Пусть полюбит ходить в консерваторию, а иначе как жить-то ему потом?.. Утрирую конечно.
.

Забавно
Если ребенок слышит классическую музыку с рождения, если он с младенчества регулярно бывает в консерватории, музыка становится частью его жизни.
А если мама сама никогда музыку не слушала, в консерваторию не ходила, и вдруг ей пробило на корпус, что "надо сводить, говорят для аппетита хорошо"...
Она и повела, сама толком не зная, зачем. Ей самой там тягостно, у ребенка аппетит не улучшился, а наоборот, рвотный рефлекс... мама и говорит "вот! водила и что? ему там не понравилось и к тому же он все равно не жрёть. зачем вы водите, а?"...

Не объяснить. 

Так некоторые живут. просто живут 

Я считаю себя верующим человеком, но не воцерквленным. В церковь хожу, но не часто, а когда очень хочется, прямо тянет. Иногда исповедуюсь и прицищаюсь. На ночь с младшей молимся. С мужем венчанные. В церкви мне хорошо и спокойно, прямо благодать наступает. Юля верит в Бога, ее тянет в церковь,поэтому мы часто ходим вместе. Старшая говорит,что еще не определилась в вере, я ее не принуждаю.

Melancholia пишет:

Енн пишет:

Melancholia пишет:

Цитата :

Ну правильно, чтоб спасти свою душу, надо очень и очень потрудиться.

Тома, мы уже спасены!

все?

А а этот вопрос каждый отвечает себе сам, Енн  

Как же "САМ?", если вы говорите "МЫ"  ! или мы, это только вы и Тома?

Мои оба ребенка учились в начальной школе в православных гимназиях. Там посещение воскресной службы обязательно. Совсем не обязательно находиться всю службу в церкви. Дети постоят немного в церкви, потом идут на улицу гулять, потом возвращаются. Все стоят по своим возможностям. В некоторых церквях есть специально детские службы. Они более короткие. На них исповедуют и причащают только детей. Если ребенок растет в уцерковленной семье, то проблем с посещением церкви у него нет. Если родителям хочется, чтобы ребенок стал верующим, а сами родители не верующие или только стали верующими, то лучший выход это православная гимназия. В среде единомышленников ребенку легче принять веру.

Радость пишет:

Vita пишет:

А ребенок при этом не хочет в консерваторию и не любит музыку, а его туда водят-водят... \
И тут кто-то советует все равно заставлять по утрам перед едой напеть вчера услышанную симфонию -а вдруг проникнется? Или водить в компанию к детям, которые любят классическую музыку. И еще отдать в музыкальную школу в придачу. Пусть полюбит ходить в консерваторию, а иначе как жить-то ему потом?.. Утрирую конечно.
.

Забавно
Если ребенок слышит классическую музыку с рождения, если он с младенчества регулярно бывает в консерватории, музыка становится частью его жизни.
А если мама сама никогда музыку не слушала, в консерваторию не ходила, и вдруг ей пробило на корпус, что "надо сводить, говорят для аппетита хорошо"...
Она и повела, сама толком не зная, зачем. Ей самой там тягостно, у ребенка аппетит не улучшился, а наоборот,  рвотный рефлекс... мама и говорит "вот! водила и что? ему там не понравилось и к тому же он все равно не жрёть. зачем вы водите, а?"...

Не объяснить. 

Так некоторые живут. просто живут 

В целом - да, согласна. Только целью мамы может быть и не только "для аппетиту".   И основное тут - цель. Для чего-то. 
А тем, кто верит, даже не цель нужна. А вера - как неотъемлемая часть жизни. И что бы в жизни не случилось, вера остается незыблемой. И когда очень плохо - в том числе. Или в первую очередь. 
И еще, Радость, в очень религиозных семьях тоже случаются арелигиозные дети. Это я ни к чему, просто и такое бывает, что музыка с самого детства, таинства, ритуалы... Но что-то не включилось в человеке...

Цитата :

Если ребенок слышит классическую музыку с рождения, если он с младенчества регулярно бывает в консерватории, музыка становится частью его жизни.

Имхо посыл неверный.  Возможны самые разные варианты развития событий.

Радость пишет:

Забавно
Если ребенок слышит классическую музыку с рождения, если он с младенчества регулярно бывает в консерватории, музыка становится частью его жизни.


 

Исключительно,про консерваторию .
Моя маман,очень любит классическую музыку , и оперу в частности. меня наверное лет с 2 водили/возили по этим мероприятиям. Я ненавижу музыку в таком объеме, и в таком звучании, хотя люблю многие произведения, но ровно через 20-30 минут в зале у меня начинается жуткая головная боль, я перестаю слышать отдельные звуки, все смешивается в единый ужасный вой. А большое количества людей меня вообще нервирует.

Енн пишет:

Melancholia пишет:

Енн пишет:

Melancholia пишет:

Цитата :

Ну правильно, чтоб спасти свою душу, надо очень и очень потрудиться.

Тома, мы уже спасены!

все?

А а этот вопрос каждый отвечает себе сам, Енн  

Как же "САМ?",   если вы говорите "МЫ"  ! или  мы, это только вы и Тома?

В общем да, Енн, я отвечала на пост Томы.

Я тоже младшего приобщала к классике - с младенчества. В результате как любимый жанр у него закрепился - оперетта.  

Не вижу, честно говоря какого то холивара. Каждая сторона имеет право на свое мнение. Единственная фраза из всего обсуждения, вызвавшая.. вопрос..

Вот я уже писала, про матюги моего сына в церкви? НАСТОЯЩИЕ ХРИСТИАНЕ НИКОГДА ЗА ЭТО НЕ ОСУДЯТ. Им хорошо известно, что такое атаки сатаны. пишет:

Если проявление психического или неврологического заболевания (я не знаю диагноза ребенка автора цитаты) является атакой сатаны, то зачем водить ребенка по врачам? Зачем окаызвать медикаментозную помощь? Все решается совсем другим путем. Я не права?

Melancholia пишет:

Енн пишет:

Melancholia пишет:

Енн пишет:

Melancholia пишет:

Цитата :

Ну правильно, чтоб спасти свою душу, надо очень и очень потрудиться.

Тома, мы уже спасены!

все?

А а этот вопрос каждый отвечает себе сам, Енн  

Как же "САМ?",   если вы говорите "МЫ"  ! или  мы, это только вы и Тома?

В общем да, Енн, я отвечала на пост Томы.

хорошооооо-же.  вам с Томой, вы уже ужО  
а остальные .....

Juka пишет:

Не вижу, честно говоря  какого то холивара. Каждая сторона имеет право на свое мнение.  Единственная фраза из всего обсуждения, вызвавшая.. вопрос..
Если проявление психического или неврологического заболевания (я не знаю диагноза ребенка автора цитаты) является атакой сатаны, то зачем водить ребенка по врачам? Зачем окаызвать медикаментозную помощь? Все решается совсем другим путем. Я не права?

Жук... я верю, что для кого-то - да.  Как ни странно от меня это здесь прозвучит. 
Но для кого-то - не значит, что для всех. 
И получить ответ "почему так случается" очень хотелось бы. Наверное, не в рамках этой темы. 
Да и вряд ли кто сможет ответить наверняка.

Агав, я понимаю, что для кого то - ДА. Но мой вопрос был именно автору цитаты. Кажется это Меланхолия.
Мне странно слышать такую постановку вопроса именно от одного из участников этого форумаю Здесь у нас вроде другими методами пользуются.

Juka пишет:

Агав, я понимаю, что для кого то - ДА. Но мой вопрос был именно автору цитаты. Кажется это Меланхолия.
Мне странно слышать такую постановку вопроса именно от одного из участников этого форумаю Здесь у нас вроде другими методами пользуются.

да. скорее всего
если ,  в консерватории  -то  болезнь и к врачам  
а если в церкви   - то происки дьявола, не меньше.

Енн, при всем уважении--с вами, как с человеком неверующим и не признающим существование Бога, не вижу смысла вести разговоры на подобные темы.
Для меня есть вещи безусловные, и мне, в общем-то неинтересно, кто и что думает по этому поводу.
Юка, не видела вашего вопроса.
Он не имеет отношения к теме, но медицина вообще-то тоже от Бога. Как и все в этом мире. Другой вопрос, как это использовать: во зло или во благо.
Очень прошу никак не трактовать мою последнюю фразу тема про поведение в церкви, и я всё еще надеюсь что мы ее все-таки будем придерживаться  
А молится за ребенка, брать посты, стоять в проломе--это, безусловно, необходимо.
Молитва матери--одна из самых сильных.