Агава пишет:

кстати, а против/или в защиту чего вы столько написали-то? Я так и не поняла.

Вероника, я, если честно, тоже не поняла смысла этой большой темы. О чем это все? Об амазонках и было ли у них СДВГ? Вам действительно это важно?

Покажите ребенка специалистам. И не одному, а нескольким. И желательно даже этих нескольких выбрать с пристрастием. И не важно, что именно у вашего ребенка и как это назовут. Главное понять - есть у него реальные, объективные проблемы, или нет. Если их нет и все дело в темпераменте - мы за вас только порадуемся.
Если проблемы есть - ребенком надо заниматься и корректировать.
Средств достаточно много, как медикаментозных так и не медикаментозных.

Тоторо пишет:

Так что..удачи вам. Почитайте форум, не высказывайте непродуманных скоропостижных мнений-вы задеваете ими, обидно..столько хороших умных фраз, попыток вам передать наше продуманное и прочувствованное...а вы не хотите их даже внимательно перечитать...

+ много.

Рассосаться может и само. А может и не рассосаться.

Но скорее всего не будет белого и черного.
Будут проблемы:
которые ушли сами с возрастом,
которые могли бы уйти, если бы ребенку оказали правильную медикаментозную, психологическую и педагогическую помощь
которые не ушли бы ни при каких обстоятельствах.

Melancholia пишет:

Elli пишет:

Melancholia пишет:

Даже взять деревню--где дети уже лет с 3-4 выполняют взрослую работу. Да там вообще наплевать, как ребенок учится в школе. И во сколько лет он заговорил, и насколько развита его речь.

Девочки, а вы давно в деревне то были?

Элли, ну так, прицельно, была последний раз лет 12 назад А раньше каждое лето регулярно, к бабушке.. Дети деревенские намного раньше начинают с детством расставаться, чем наши. И когда в деревне "сезон", а сезон там почти всегда, особо за ними присматривать некому, все на полях-огородах, даже старенькие бабушки. И уже самые мелкие начинают приобщаться к разного рода делам--прополоть, поросенку корм дать, утятам еды насыпать и т.д.
Да и житейские познания простираются уже к дошкольному возрасту гораздо шире, в определенных областях.
Это я к чему? Что гиперопека (а в большом городе по другому никак), вкупе с тем, что ребенок гораздо меньше участвует в окружающей жизни, сидючи дома (в садике) в компании телевизора и компьютера, и как следствие, отсутствие элементарной самостоятельности--тоже негативный цивилизационный фактор.
И это не только у нас так. Я в штатах познакомилась с коренной флоридкой, которая там родилась, выросла и всю жизнь прожила. Ей сейчас 50 лет. Вот она рассказывала про свое детство. Соседи ходила друг к другу в гости, дома не запирали, а родители спокойно шли на работу, оставляя детей одних. Разумеется, что психика ребенка в таких условиях гораздо меньше испытывает негативного воздействия.
P.S А компьютерная зараза, наверное, уже и в деревне всех погубила

согласна. даже раньше когда жизнь была иной было проще даже с СДВГ. Вся гиперность выплескивалась среди ровесников, игр и прочего... Хотя и на моей памяти были сложные дети в школе.. Один -- Уважаемый человек где-то в депутатском корпусе. А что со вторым--- вообще не известно. Это уж совсем яркие примеры.
СДВГ и даже уже просто характер на фоне СДВГ -- это реальная проблема, которая может просто разрушить полностью материнское здоровье.

Да.. если бы была такая волшебная таблетка, которая превратила мою " чумовую" девочку в обыкновенного ребенка.-- я побежала бы за ней первой и очень быстро!

Veronika356 пишет:

была ли у Вас такая проблема в восприятии болезни как нечто социально сконструированного

Такая проблема была думаю у многих. Этот вопрос неоднократно обсуждался еще много лет назад, и, видимо, от него немного подустали. Поэтому в правилах форума, кажется, есть сухой вывод о том, что тут собрались люди, которые СДВГ признают.

Твиксик, вы не поверите... но у меня шикарный двор! Со спортивными площадками, наличием игровых зон и даже сейчас - достаточным количеством детей. Толку-то? Если у меня муж вынужден выходить играть с мелким в футбол, потому как ребеноц - центр конфликтов и там? И что перебегав/переиграв, он начинает истерить и не может успокоиться до глубокой ночи? Так же "гонял дурака" во дворе и старший. Только еще с бОльшими проблемами в обучении? Вот толку от их хаотичного броуновского движения?
ПыСы. Про учебу старшего... Я очень хорошо запомнила его выпускной. Потому как я смотрела на выпускников, а в голове была одна мысль "Я БОЛЬШЕ СЮДА НИКОГДА НЕ ПРИЙДУ!". Заметьте, я, а не сын. Меня трясло при мысли, что надо дневник открыть и прочитать, что думают о моем ребенке учителя. И что он там еще сделал/Не сделал. А уж от визитов в школу - .

Anchovy пишет:

Лефтиш, волшебных таблеток вообще не существует в природе. Дело даже не в том, что риталин не всем подходит, а в том, что риталин бессмысленно принимать без психологической и педагогической поддержки.

Мягко говоря спорное заявление.

Например, люди с СДВГ, американцы, европейцы. Живут в Китае. Принимают риталин. Никакой психологической и педагогической поддержки у них нет и быть не может: в Китае СДВГ считается детской болезнью. Тем не менее с риталином у них все ок, а без оного начинаются проблемы.

Лефтиш, так Анчови с США и живет...И ее сын принимал Риталин... Ей, наверное, виднее, что было только с Риталином, а что - в комплексе.

Не, Агав, как раз мой ребенок Риталин не принимал. Я по опыту знакомых. Ну и существует статистика, исследования. Здравый смысл в конце концов.

Агава пишет:

Лефтиш, так Анчови с США и живет...И ее сын принимал Риталин... Ей, наверное, виднее, что было только с Риталином, а что - в комплексе.

Т.е. если я пару раз сломаю руку, а врач, который будет меня лечить никогда руку не ломал, то мне виднее что с этим делать ? :wink1
Я привел пример успешного использования риталина без каких-либо дополнений. Сотни могу таких примеров найти.

Лефтиш
И что будет,когда вы их приведете?
У вас исчезнут проблемы?
Или если вам скажут-да,да,плохо что в России пока не используется концерта, а кто так не думает-промолчит, сразу вам станет хорошо?Цель то какая?..

Агава
А я вот хочу с осени попробовать на страттеру выйти.Это немножко другое..но мне кажется, если поможет-станет ясно, что от ДВ, а что от нарушения интеллектуального процесса.
Школьная психиатриня такие нам диагнозы пишет..судя по ошарашеному виду врачей в диспансере и на ВТЭК-когда сначала посмотрят на ребенка, потом в записи, что уже не знаю, что с этим делать.
И ведь в глаза не видела ее письмена. Только косвенно догадываюсь.
Слава Господи, что могу предоставлять какие то другие заключения, других психиатров.

Цитата :

Мой изначальный вопрос был не в том, чтобы доказать, что я дура,

Вероника, а кто тут говорил, что вы дура?

Цитата :

Но как я поняла, позиция здесь одна - идти ко врачу и ни о чем не думать, врач всё скажет и пропишет, и нечего пытаться осмысливать.

А это вы где прочитали?
К врачу - имеет смысл пойти, конечно, а почему не думать-то?

кстати, на форуме периодически появлялись люди, которые доказывали, что СДВГ - это не болезнь, а вообще новый виток эволюции - одна наша форумчанка даже диссертацию защитила по этой теме.

У меня самой девочке скоро 22, как и сыну Анчови, она выросла вообще безо всякого лечения (недоступно было). С окружающими были постоянные баталии на тему "с ней надо больше заниматься" и "ее надо строже наказывать", никого особенно не волновало про социальный конструкт и культуру, все считали, что я ее разбаловала.

Все, что я имела сказать про социальный конструкт, я уже сказала выше: чем выше требования, предъявляемые обществом к человеку, тем ярче видны его дефициты, даже и небольшие.

У меня тоже дочь--16 лет--выросла безо всякого лечения. 16 лет назад в наших поликлиниках никто про сдвг и слыхом не слыхивал. Первый раз про этот синдром я услышала от своей подруги, по отношению к ее сыну (ему сейчас 19). Тогда это прозвучало дословно так: "синдром незнайки". Я помню, как она мучалась, пытаясь доказывать врачам, что у нее не просто "плохо воспитанный ребенок". Так и вырос нелеченный.
И моя дочь. Сейчас только я понимаю, что очень много было у нее того, что сейчас имеет мой младший сын. Многое указывает на наличие аутичных черт (и у старшей, и у младшего).
Конечно, неврология была, да еще какая! Родилась недоношенная, сначала гипотонус, потом гипертонус. Да еще какой! Повышенное вчд, судорожная готовность. Не спала полноценно по ночам до 4, 5 лет. Просыпалась с резким криком. Соседи слышали, через капитальную стену. При том, что у них за этой стеной не сразу комната--а кухня До года по 12 раз за ночь. До двух--раз 6-8. Когда просыпалась уже по 2-3 раза--это были каникулы. Утром, довольно долго, лет до двух, вставала строго в 4 утра. Потом--в 6--и так лет до 11. С ужасом вспоминаю свое состояние вечного недосыпа. Врачи пожимали плечами--ну, что вы, типа, хотите, недоношенный ребенок.
Правда, невролог почти сразу после выписки из отделения недоношенных, назначала люминал, ноотропы. Но тогдашняя моя соседка--пожилая врач еще старой закваски--сказала--ни в коем случае. И порекомендовала гулять с ней целый день--домой--только переодеться-покормиться.
И я гуляла. Брала коляску и мы ехали из нашего спального района в цент города, потом обратно. Бутылка с питанием всегда в коляске в термосе. Помню--я сижу где-то в чужом дворе на лавочке, кормлю дочь из бутылочки--а сверху сыплет снег, огромными крупными хлопьями.
Возможно, кто-то преодолел подобное с лекарствами. Судить не буду никогда--выдерживать подобные километровые прогулки можно только в очень молодом возрасте, при наличии единственного ребенка и поддержки со стороны близких (заключающейся хотя бы в том, что муж не требует свежесваренных щей, идеально чистой квартиры и наглаженных шнурков).
Кроме этого--ежедневный массаж--сама освоила--специальная гимнастика для грудничков (это было святое). И постоянный телесный контакт. Если хотелось выйти в люди--дочь в кенгуру--и вперед!
В 1 год 1 мес--как только дочка пошла--диагноз ДЦП. Слава богу, через пару лет сняли, как неподтвердившийся.
Остался синдром пирамидальной недостаточности .
Нарушение сна, гипертонус--это еще врачи принимали во внимание.
А вот дисмимия (у дочки долго мимика не соответствовала испытываемым эмоциям), тики, то, что она тряслась, гиперактивность, дв--это вообще никто не брал во внимание. Считали (по-моему) сумасшедшей мамашкой, которая все придумывает и преувеличивает. Говорили "да все у нее в порядке, вырастет, все само придет".
Не пришло. Правда, исчезли тики и тряска. Мимика исправилась (хотя, конечно, "лицом" по прежнему работать не умеем).
Неумение взаимодействовать с людьми--никуда не делось. Самостоятельность --в чем-то ранняя и прекрасная, в чем-то полный ноль. Прострации тоже присутствуют до сих пор. Зависаем-с..
Но ничего, живем, прорываемся. В школе хорошо училась и учится, очень талантливая. Очень рациональная, в некоторых вопросах. Гиперактивност ушла , в основном, где-то в 1-м классе. ДВ остался.
У сынишки, скорее ДВ меньше выражен, чем гиперность.
Но с ним, я все-таки пока пришла к таблеткам (хотя большой их противник). Мне 40 и просто не хватает элементарных физических сил.
Плюс, у девочек, все-таки меньше проблем с гиперактивностью, агрессией, деспотичным поведением (как мне кажется).

Меланхолия.. у девочек не меньше деспотичность, агрессия, и гиперность...

Твиксик пишет:

Меланхолия.. у девочек не меньше деспотичность, агрессия, и гиперность...

Неужели тоже чуть что--кулаки в ход пускают?

Твиксик пишет:

А я , если честно, периодически забываю как меня зовут... потому как детки и все остальное так могут всю голову забить не поймешь чем, что хоть самой ноотропы пропивай.. ( ИМХО)

Твиксик, мне почему-то сразу пришел на ум замечательный фильм "Вождь краснокожих"
Помните, там, Билл говорит: "Еще одна ночь с этим мальчишкой, и придется меня свезти в сумасшедший дом".

Melancholia пишет:

Твиксик пишет:

Меланхолия.. у девочек не меньше деспотичность, агрессия, и гиперность...

Неужели тоже чуть что--кулаки в ход пускают?

Недавно воспитатель сказала, что при приходе новых детей в группу начинает знакомство и борьбу за Лидерство с драки.

и про вождя краснокожих-- почти в точку. Особенно когда дети вместе. и в квартире. тут уже несет обоих...

Меланхолия
А что значит-"синдром незнайки"?..
не слышала такое

Поискала в интернете))оказывается-так назвали СДВГ для пущей красоты))
нет уж,не согласна.В книге, особенно первой, Незнайка шебутной слегка -но ничуть не гипер. И начал учиться сам хорошо - когда захотел. Просто по натуре фантазер и оппортунист))

Anchovy пишет:

Не, Агав, как раз мой ребенок Риталин не принимал. Я по опыту знакомых. Ну и существует статистика, исследования. Здравый смысл в конце концов.

Подтверждаю личным опытом, что риталин НЕ является волшебной таблеткой. Потому как он - ДА, улучшает концентрацию внимания и снижает импульсивность и гиперактивность, тем самым создавая благоприятные условия для учебы, способствуя лучшим взаимоотношениям с окружающими. Но риталин не решает всех-всех проблем, связанных или сопутствующих СДВГ. Детям бывает нужна дополнительная помощь - психолога, дефектолога, трудотерапевта и т.п. - в зависимости от его индивидуальных проблем. У взрослых есть, к примеру, коучинг.
А еще в израильских школах, например, школьникам с образовательными трудностями полагаются т.н. "соответствия" на экзаменах и контрольных - после дидактического обследования у клинического психолога. Среди этих соответствий: увеличение времени письменного экзамена максимум на 25%, зачитывание экзаменационного опросника нейтральным человеком, диктовка ответов нейтральному человеку и т.д. - все, разумеется, индивидуально.

Пеппи пишет:

Подтверждаю личным опытом, что риталин НЕ является волшебной таблеткой. Потому как он - ДА, улучшает концентрацию внимания и снижает импульсивность и гиперактивность, тем самым создавая благоприятные условия для учебы, способствуя лучшим взаимоотношениям с окружающими.

Это очень хорошо и конструктивно, что вы указали критерии, устраняя возможность недопонимания из-за различного толкования понятий.
Ничего большего в понятие волшебной таблетки я и не вкладывал.

Пеппи пишет:

А еще в израильских школах, например, школьникам с образовательными трудностями полагаются т.н. "соответствия" на экзаменах и контрольных - после дидактического обследования у клинического психолога. Среди этих соответствий: увеличение времени письменного экзамена максимум на 25%, зачитывание экзаменационного опросника нейтральным человеком, диктовка ответов нейтральному человеку и т.д. - все, разумеется, индивидуально.

Я не совсем понял. Расскажите пожалуйста что подразумевается под нейтральны человеком. В смысле не учителю сдается экзамен, а кому-то другому?

Veronika356 пишет:

Что древние греки, а может викинги (разбойники, насильники и тотальные пропоицы) имели СДВГ, что первобытные племена Амазонки имеют сердечно-сосудистые заболевания, а бесправные женщины могли заиметь рак шейки матки или рак груди? Не обманывайте себя.
...Вы мне отказываете в моем элементарном праве смотреть шире и с разных сторон...

По-моему, обманываете себя Вы. Это Ваше неотъемлемое право, как и выбор способа самообмана. Но если Вы будете его предлагать другим людям, не удивляйтесь, когда они не согласятся.

Все перечисленные Вами болезни стары, как мир. Особенно забавно рассуждение о раке; видимо, бесправие женщин должно гарантировать его отсутствие. Для справки: о раке груди писали ещё древние египтяне ~1600 лет до н.э, считая его неизлечимым заболеванием. С тех пор благодаря ужасному НТП ситуация несколько поменялась...

Veronika356 пишет:

Что раньше у женщин не было родовых травм? или врачи были тупее наших? техники в древности не было? Почему люди тогда не задумывались об СДВГ?

Врачи знали меньше; техники не было. А задумывались, как и о других психоневрологическх состояниях, в несколько другом ключе (дьявольской одержимости, злонравия, неподчинения власти). Оттуда и предлагавшиеся способы "лечения", к примеру:

- Если будет у кого сын буйный и непокорный, не слушающий голоса отца своего и голоса матери своей, и они наказывали его, а он не слушает их, То пусть возьмут его отец его и мать его и выведут его к старейшинам города своего и к воротам местопребывания его, И скажут старейшинам города своего: "сей сын наш буйный и непокорный, не слушает он голоса нашего, обжора он и пьяница"; И пусть закидают его все люди города его камнями, и да умрет он; и устранишь ты это зло из среды твоей, и все Исраэйльтяне услышат и убояся.

Коллективное побивание камнями с тех пор вышло из моды, но проблемы никуда не делись и до недавнего времени решались либо разными наказаниями по нарастающей, которые можно было и не пережить, либо разными формами маргинализации. Собственно, ни первое, ни второе не исчезли, сменились формы.

Leftish пишет:

Пеппи пишет:

А еще в израильских школах, например, школьникам с образовательными трудностями полагаются т.н. "соответствия" на экзаменах и контрольных - после дидактического обследования у клинического психолога. Среди этих соответствий: увеличение времени письменного экзамена максимум на 25%, зачитывание экзаменационного опросника нейтральным человеком, диктовка ответов нейтральному человеку и т.д. - все, разумеется, индивидуально.

Я не совсем понял. Расскажите пожалуйста что подразумевается под нейтральны человеком. В смысле не учителю сдается экзамен, а кому-то другому?

В Израиле письменные экзамены. Под нейтральным человеком подразумевается не экзаменатор. Если учащийся испытывает затруднения с чтением: читает слишком медленно или с ошибками, - ему могут позволить зачитывание вопросов другим человеком, не учителем-экзаменатором. Состоит ли этот человек на должности в школе (может, это школьный учитель) и на какой - я не в курсе.
У моего сына есть соответствия - только увеличение времени.

Тема временно закрыта.