Наши невнимательные гиперактивные дети
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.



 
ФорумФорум  ПравилаПравила  Сайт форумаСайт форума  Последние изображенияПоследние изображения  ПоискПоиск  ТранслитТранслит  ВходВход  РегистрацияРегистрация  
Внимание!
Форум закрыт!

Загрузка...

Форум - неотъемлемая часть сайта
Наши невнимательные гиперактивные дети

- Архив форума 1
- Архив форума 2

- Для размещения сообщений необходима регистрация.
- Если вы новичок, прочтите раздел
Обязательно читать.
- Личные адреса администраторов указаны в профиле для обращения по вопросам, которые невозможно или неуместно обсуждать в открытом доступе. Остальные вопросы задавайте только на форуме.
- Реклама на форуме запрещена!
- Соблюдайте, пожалуйста, Правила форума.

Администраторы
Мышь, Пеппи и Лягушкина

Важные темы:
Последние темы
» Очень Важное Админское Обращение
Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Emptyавтор Лягушкина Чт 23 Ноя 2023 - 0:33

» Благодарю за ВСЁ
Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Emptyавтор Toma Чт 23 Ноя 2023 - 0:13

» Учитель настаивает на пмпк
Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Emptyавтор Lilu_space Ср 22 Ноя 2023 - 23:58

» Страттера
Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Emptyавтор Агава Вт 21 Ноя 2023 - 17:03

» А посоветуйте детского психиатра в Москве, а?
Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Emptyавтор Агава Вт 21 Ноя 2023 - 17:01

» Воронеж
Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Emptyавтор Шумелка Пн 20 Ноя 2023 - 17:50

» СДВГ или психические расстройства
Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Emptyавтор Кики Вт 14 Ноя 2023 - 10:02

» Милдронат
Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Emptyавтор ИринаСМ Пт 10 Ноя 2023 - 4:53

» 7 класс - уже устали
Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Emptyавтор Агава Пт 10 Ноя 2023 - 2:11

» Социализация в коллективе
Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Emptyавтор Маринесса Чт 9 Ноя 2023 - 10:17

Мой профиль






Поделиться | 
 

 Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ)

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий
АвторСообщение
Ниллл



География : Когда как
Мужчина СДВГ-статус : Взрослый с СДВГ
Г.р. детей : -

Сообщения : 55
Регистрация : 2013-12-05

Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Vide
СообщениеТема: Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ)   Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) EmptyПт 6 Дек 2013 - 9:41

Всем привет. Друзья, решил создать тему, посвященную советам, где и у кого взрослым обследоваться и лечить СДВГ.

Я сам из Москвы. Судя по моему 11 летнему опыту хождения по врачам, у нас с этим туго, мягко говоря. Меня чем только тут не пичкали (25 наименований разных лекарств вспомнил).
Лечили и от депрессий то от биполярного расстройства, которого у меня нет, то от эпилепсии, которой у меня тоже нет...)) На самом деле, было бы очень смешно, если бы не было так грустно. На себе испытал на сколько это страшная болезнь, когда ее не лечат или лечат неправильно в течение многих лет. Если бы здоровые люди знали какого жить с этим, их отношение к психостимулятором было бы куда более сдержанное...

Сейчас думаю КУДА и К КОМУ ехать лечиться. Прошу ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ. Бюджет у меня ограничен, в этом состоянии вообще крайне непросто зарабатывать, поэтому нужен с одной стороны вариант более или менее экономичный, с другой эффективный.
Конечно, хочется в США или в Израиль, но есть ли надежда там пройти более менее толковое обследование и лечение с бюджетом в пределах 10 тысяч долларов? И если есть то в каком именно заведении??
Смотрю так же ПОСТСОВЕТСКИЕ СТРАНЫ. Из стран, где разрешены психостимуляторы, это прежде всего ЭСТОНИЯ или есть и другие ? Если ехать в ту же Эстонию, то куда именно?

Вообщем все у кого есть такой опыт посоветуйте, пожалуйста, куда и к кому обращаться? СПАСИБО ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ!
Вернуться к началу Перейти вниз
Тоторо

Тоторо

География : Санкт-Петербург.Невский район
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын

Сообщения : 33367
Регистрация : 2008-09-11

Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Vide
СообщениеТема: Re: Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ)   Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) EmptyПт 6 Дек 2013 - 10:00

Нил
У нас форум в основном для мам с детьми.
Психостимуляторы не лечат, они корректируют поведение до того момента, когда ребенок не научится справляться более менее с особенности своей нервной системой. Для этого необходимо жить в той стране, где психостимуляторы разрешены законом. На Украине разрешен к применению риталин в форме концерты.
Но, как мне известно, на Украине лекарства дорогие и они по рецептам. Ни в одной стране вы не сможете лечиться без установления официального диагноза, подписанного врачом этой страны-вроде бы, девочки говорили во Франции действенны наши рецепты-но даже не знаю.
В России диагностированный СДВГ лечат ноотропами, сосудистыми лекарствами, добавляя к ним какие то седативные препараты, облегчающие состояние на время лечения.
Если вас мучает проявление дефицита внимания, то лекарством первого выбора считается страттера-она далеко не всем подходит, но многим очень помогает, но на ваш вес это будет очень недешево и все таки должен вам дозу и порядок применения подобрать врач
Не очень понятно, как вам могли поставить эпилепсию, которая очень давно успешно диагностируется приборно. Проявления БАР тоже не слишком схожи с СДВГ.


Последний раз редактировалось: Тоторо (Пт 6 Дек 2013 - 10:10), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор
Агава

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 128455
Регистрация : 2008-09-10

Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Vide
СообщениеТема: Re: Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ)   Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) EmptyПт 6 Дек 2013 - 10:02

А что значит лечится за границей? СДВГ не лечится, а корректируется. Те если такая выраженная форма СДВГ, что не обойтись без лекарств, то вам придется принимать их пожизненно. А вообще, у меня и старший с СДВГ. Балбес местами, конечно. Но не настолько, что бы Страттеру или Естулик кушать каждодневно. Психостимулятор вы в Россию не ввезете. Они у нас не просто запрещены к применению, а вынесены из списка лекарственных средств в чисто наркотические (в отличии от, например, морфина). Да и в Заграничье рецепт на покупку психочтимулятора дается на месячную дозу, те на количество таблеток. Впрок не покупается.... Так что либо рассматривать емиграцию, либо пробовать разрешенные в России Естулик, Страттеру или трициклики.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор
Агава

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 128455
Регистрация : 2008-09-10

Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Vide
СообщениеТема: Re: Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ)   Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) EmptyПт 6 Дек 2013 - 10:08

Кстати, если вам БАР диагностировали, то , возможно, вам противоепилептические лекарства выписывали вовсе не от епилепсии, а как нормотимики. Иногда Ламотриджин может несколько улучшить ситуацию с СДВГ. опять, таки, сугубо индивидуально. Ну и депрессии у СДВГшек любого возраста случаются часто, увы. Так что депрессии у вас вполне могли быть реальными, а не ошибочно диагностированными врачами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Мышь
Админ
Админ
Мышь

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1990, 1998

Сообщения : 41623
Регистрация : 2008-08-31

Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Vide
СообщениеТема: Re: Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ)   Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) EmptyПт 6 Дек 2013 - 10:16

Поддерживаю. Идти к нормальному психиатру (их контакты обычно берут у знакомых), жаловаться на невнимательность и гиперподвижность, обсуждать страттеру или эстулик.
Даже если вы съездите за границу и вам там выпишут риталин или что-то из других психостимуляторов, вы их сюда не ввезете. Вас повяжут на границе и посадят как наркокурьера.
Мы это недавно обсуждали, были родители, которые звонили в ФСКН, ничего утешительного не узнали. Посадят.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://adhd-kids.narod.ru/
Ниллл



География : Когда как
Мужчина СДВГ-статус : Взрослый с СДВГ
Г.р. детей : -

Сообщения : 55
Регистрация : 2013-12-05

Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Vide
СообщениеТема: Re: Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ)   Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) EmptyПт 6 Дек 2013 - 11:40

Чтобы было понятно, что я не дилетант в этой области и прекрасно знаю все, что написано выше, расскажу свою историю .Представлюсь так сказать.
Расскажу, как смогу, кратко, а вообще история долгая. Сейчас мне 28 лет, то есть детство и юность пришлись на 90-е годы. В детстве помню, у меня случались сильные шумы в голове, от которых становилось страшно. Возможно, тогда были и другие проблемы, но уже помню. Все всегда списывали на лень, дурость или хулиганство. Первые симптомы, о которых я помню, проявились в 10-11 лет и дальше стали проявляться во всех красках:
• Большая часть информации просто вылетала из головы;
• До боли сложно было на чем-то сосредотачиваться;
• Был абсолютно рассеян;
• Часто «тормозил или неадекватно отвечал (если не было достаточного времени, чтобы подумать);
• Говорил быстро, отрывисто, часто забывая нужные слова;
• Выглядел очень неряшливо и неопрятно,
• Часто опаздывал и т.д.
При этом:
• Тысячи мыслей в голове, которые создают иногда просто шумы;
• Желание постоянного драйва и адреналина;
• Желание делать много дел сразу;
• Сильно повышенная сексуальная активность.
Учитывая все это и то, что в школе никакие психиатры и психологи нас не смотрели, а про «СДВГ» и вообще про психиатрию никто ничего не знал, кроме того, что это страшно, жутко и неизлечимо, в школе я стал на какое-то время антисоциальным элементом со всеми вытекающими последствиями.
Как следствие этого развивается:
1. Неуверенность в себе (которая позже переросла в фобии): что-то не так скажу, сделаю или не так выгляжу. Страх нахождения в обществе. Страх что-то забыть сделать и так далее.
2. Сильные депрессии: постоянное одиночество при гиперактивности означает то, что ты всю энергию сливаешь в депрессии или в агрессию на весь мир и на самого себя.
3. Как итог: полное безразличие к жизни (мягко говоря).
Уже лет в 15-16, я неосознанно приспособился к болезни, стал стараться более или менее адекватно себя вести в социуме, но это было искусное притворство – все симптомы и психотравмы никуда не ушли.
Интересно, что только когда я пил алкоголь симптомы ненадолго проходили (вот так люди с СДВГ, которых не лечат, становятся алкоголиками и наркоманами). Теперь понимаю, почему, когда выпивал, у меня в отличие от других, голова светлела и начинала соображать намного лучше, чем в трезвом состоянии. Я был бы гораздо более опасен за рулем, когда я трезвый)) Но я мало пил. Принцип, что алкоголь и наркотики – это плохо, мне хорошо внушили в детстве.
В 17 лет я взял себя в руки: помимо того, что учился, занялся собой. Примерно в это же время обратил внимание, что не могу нормально выдерживать физические нагрузки: голова начинает кружиться, перестаю вообще что-либо соображать, ощущение, что перенапрягаются или сужаются сосуды, а если, несмотря на это, продолжаю нагружаться, поднимается давление, появляется тахикардия.
Потом это развилось до того, что тяжело стало даже вставать с кровати и ходить. Часто и подолгу спал (12-14 часов). С трудом поднимался. О каком-то более или менее нормальном режиме дня не могло идти и речи. В общем, частые депрессии сделали свое дело.
Начал искать болезнь. Проверял все (сердце, почки, голову, глаза, печень, кровь), нигде ничего не нашли - так и дошел до психиатров.
Последние 10 лет пытался лечиться огромным количеством лекарств. Помогали чу-чуть только антидепрессанты (ни от каких ноотропов, в т.ч. уколов и капельниц и препаратов, улучшающих кровообращение головного мозга серьезного положительного эффекта не заметил). Уколы и капельницы так же не давали эффекта. Симптомы СДВГ не проходили (за редкими просветлениями, которые не зависели от лекарств).
За то «побочки» от лекарств были еще какие (особенно от антидепрессантов, которые превращали меня в бесчувственное существо или вызывали сильную агрессию, и от антиэпилептических препаратов, от которых вообще симптомы становились еще острее). От некоторых лекарств просто очень хотелось спать и была сильная вялость. От некоторых сильно повышался вес.
Могу частично написать список лекарств, которые мне понапрописывали разные специалисты из разных мед заведений. У меня дома целая аптека образовалась, хоть продавай).
1. Труксал
2. Трифтазин
3. Стимулотон
4. Азафен
5. Гелариум гиперикум
6. Ноопепт
7. Рисполюкс
8. Энерион
9. Трифтазин
10. Мексидол
11. Фенотропил
12. Топамакс
13. Клоназепам
14. Прозак
15. Сердолекс
16. Женшень (в разных видах)
17. Фенибут
18. Циклодол
19. Людиомил
20. Финлепсин
21. Этаперазин
22. Ципролет
И это не все, а только те, которые у меня сохранились. Заведения посещал в Москве самые разные и даже лежал в некоторых из них:
1. ФГБУ "Московский НИИ психиатрии" Минздрава России - основное место лечение.
2. Научный центр неврологии РАМ - здесь прошел полное обследование.
3. Психиатрическая больница №14 (проходил обследование в течение 10 дней), когда необходимо было получить военный билет.
4. Клиника лечения головной боли и вегетативных расстройств академика Александра Вейна.
5. Психоневрологический диспансер № 8.
По части физиологии, как я уже сказал, нигде ничего не нашли. Абсолютно здоров. Все смотрели на меня как будто я симулянт. Никто не мог поверить, в то, что я говорю. Психиатры считали, что у меня БАР (биполярность) и лечили меня много лет от этого. А самому мне, с учетом состояния было, мягко говоря, сложно понять, что со мной. Но самое плохое, чем я практически не мог и не могу:
1) Нормально продолжительно работать. Чтобы успевать делать работу был вынужден сидеть сутками, упиваться кофе и энергетиками, которое надо сказать хорошо помогали поначалу. Но голова в какой-то момент просто отключалась видимо от истощения сил;
2) Нормально учиться, усваивать материал (хотя образование все-таки получил, и глупым, несмотря ни на что, никогда не был);
3) Построить нормальную личную жизнь. Гиперреактивность приводит к тому, что постоянно нужно разрядка, а асоциальность к тому, что продолжительные отношения ни с кем не выходят. Вот так и получается беспорядочная сексуальная жизнь. ))
В общем, доставил за это время достаточно неприятных моментов и себе и другим (подробности, извините, опущу), но оговорюсь, что законы я не нарушал и суицидальных попыток не было.
В последние годы идут сильные головокружения и шумы в голове, сконцентрироваться на чем-то стало просто подчас невозможно (особенно при недосыпе), даже после 5 чашек крепкого кофе (не говоря уже о физических нагрузках) при том, что за годы я вынужден был развить в себе силу-воли и могу себя заставить сделать многое даже то, что далеко не все могут. Ну, про все проблемы, которые вытекают из такого состояния, я уже говорил. Только недавно от отчаяния от своего состояния, я пошел еще раз к докторам, которым уже намозолил глаза и там уже проскользнуло предположение, что у меня «Синдром дефицита внимания и гиперактивности» – а все остальное, опять таки, следствие (удивительно, что до этого таких предположений никто не делал)). Впрочем, ничего удивительного. У нас же многие доморощенные специалисты считают, что такой болезни не существует. Наверное, они исходят из логики: «Раз нет у меня, значит нет ни у кого». Я искренне завидую им. Блажен тот кто, не ведает.
В общем, выяснилось, что БАР и СДВГ лечатся по-разному, несмотря на то, что у них схожие симптомы. В интернете я узнал про лекарства, которыми лечат эту ужасную болячку и с «радостью» выяснил, что почти все они запрещены в России. Есть только, судя по отзывам, не самая эффективная «Страттера» и «Бупропион».
Врач посоветовал «бупропион», который пока еще не запретили (хотя и аптеках его нет). Сейчас он продается в интернет-магазинах, как препарат против курения))), но врач объяснил, что это атипичный антидепрессант и действует несколько похоже на некоторые стимуляторы амфитаминового типа. Это первое, что за последние годы, реально начало помогать, правда, не на 100%, но процентов на 30% пока что. Так же немного помогает сильный постоянный массаж головы и воротниковой зоны: от ручного массажа до массажных подушек, массажного шлема и аппликатора Кузнецова.
Сейчас пытаюсь найти врача в РФ, который хотя бы на среднем уровне разбирается в СДВГ (как оказалось далеко не все у нас вообще знают, что это такое))), ну и думаю о лекарствах, которые у нас запрещены, чтобы люди с СДВГ, не дай Бог, не стали наркоманами. Самое смешное, что логики в этом, на мой взгляд, никакой нет. Прежде всего, отсутствие правильного лечения и последствия в виде: глубоких депрессий, фобий, асоциальности, агрессии – приводят к тому, что люди начинают искать лечение в том, что легкодоступно и сразу помогает: алкоголь, наркотики, секс, адреналин. В конце концов, «СДВГ» без необходимого лечения, приводит человека к медленному или быстрому суициду, не говоря уж о том, что он может за это время доставить много разных неприятностей окружающим его людям.
Другое дело, что далеко не у всех все настолько серьезно, особенно у детей: у многих просто поведенческие отклонения и такие таблетки им категорически не нужны.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ниллл



География : Когда как
Мужчина СДВГ-статус : Взрослый с СДВГ
Г.р. детей : -

Сообщения : 55
Регистрация : 2013-12-05

Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Vide
СообщениеТема: Re: Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ)   Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) EmptyПт 6 Дек 2013 - 11:45

Вопрос был о том, куда ехать или куда пойти. В России многие психиатры вообще не знают, что такое СДВГ (говорю по личному 11 летнему опыту общения с ними).
Безусловно, я прекрасно знаю законы и все подводные камни. Тем не менее в России есть такая вещь как коррупция, которая процветает всеми красками. Поэтому не рассказывайте, что сюда нельзя провезти. Это немного смешно звучит. Просто надо знать сколько и кому давать. Сюда спокойно провозят кокаин и героин, которые довольно легко доступны при желании. Не то, что там какой-то реталин...
Тема создана для того, чтобы людям давать советы где можно пройти адекватное современное обследование (за умеренную плату) и подобрать лечение или ок, препараты для коррекции состояния.
Не надо плиз флудить законами, и другими вещами, которые, уверен большинству итак известны ( по крайней мере кто в теме не первый год). Спасибо за понимание.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тоторо

Тоторо

География : Санкт-Петербург.Невский район
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын

Сообщения : 33367
Регистрация : 2008-09-11

Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Vide
СообщениеТема: Re: Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ)   Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) EmptyПт 6 Дек 2013 - 12:25

Нил
Про коррупцию и незаконные виды провоза наркотиков вы хотели узнать на форуме мам с проблемными детишками?)

Вы уверены, что по адресу пришли?)
Ответ был-ищите любого психиатра, которому вы можете доверять. Взрослому психиатру. За границей наши форумчанки тоже лечат своих детей, а не лечатся сами-вряд ли вам подскажут конкретный адрес психиатра для взрослых.
Сейчас все психиатры давно знают, что такое СДВГ - этот синдром прописан в списке заболеваний. Если в детстве у вас возникали с этим диагнозом сложности-сейчас не возникнет.
Симптомы БАР не схожи, в этом вас жестоко обманули. Это разные состояния, могут пересекаться-могут нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор
Агава

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 128455
Регистрация : 2008-09-10

Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Vide
СообщениеТема: Re: Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ)   Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) EmptyПт 6 Дек 2013 - 12:33

Примерно ТРЕТЬ из описанного ЧАСТИЧНО есть у моего старшего. Но! НЕ наплывами! Наплывов вообще быть не должно. Все остальное - не к СДВГ (депрессии могут быть и комброидными заболеваниями, а могут и самостоятельными). Но о каких странных ощущениях в голове у СДВГшек быть не должно! Ето вам еще какая-то фигня в довесок прилетела. Возможно, деействительно сосудистое, а может, и головные боли напряжения. Или еще что-то...
КАК и физнагрузки при СДВГ показаны. Олимпийские чемпионы с СДВГ имеются. Если при физнагрузке у вас в голове что-то "сжимается" - ето таки к нейрохирургам вопрос. Как минимум.

Что-то вы переборщили с "симптомами" СДВГ. Sad Каша какая-то, извините...
Вернуться к началу Перейти вниз
Империя



География : nowhere
Мужчина СДВГ-статус : Дедушка
Г.р. детей : 15 июля 1980

Прежний ник : Fooling
Сообщения : 9471
Регистрация : 2010-12-09

Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Vide
СообщениеТема: Re: Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ)   Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) EmptyПт 6 Дек 2013 - 12:38

Человек о помощи просит...
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор
Агава

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 128455
Регистрация : 2008-09-10

Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Vide
СообщениеТема: Re: Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ)   Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) EmptyПт 6 Дек 2013 - 12:45

Так К ПСИХИАТРУ... Куда ж еще? Ну и чего там со странностями в голове? К нейрохирургам, вероятно?
Вернуться к началу Перейти вниз
Дрим



География : РФ
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2001

Сообщения : 21096
Регистрация : 2012-10-03

Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Vide
СообщениеТема: Re: Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ)   Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) EmptyПт 6 Дек 2013 - 12:48

Тоторо пишет:

Симптомы БАР не схожи, в этом вас жестоко обманули. Это разные состояния, могут пересекаться-могут нет.
Тоторо, а почему не схожи?
В детском возрасте как раз вроде схожи.
Потому что у детей переключение фаз в течение дня может происходить.
И детская гипомания очень похожа на гиперактивность.
И некоторая часть СДВГ потом в БАР диагностируется.Sad 
Вернуться к началу Перейти вниз
Империя



География : nowhere
Мужчина СДВГ-статус : Дедушка
Г.р. детей : 15 июля 1980

Прежний ник : Fooling
Сообщения : 9471
Регистрация : 2010-12-09

Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Vide
СообщениеТема: Re: Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ)   Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) EmptyПт 6 Дек 2013 - 12:59

Агав, у меня у старшенькой были такие жалобы, очень сильные - когда уже постарше стала - "Мааам, ну сделай что-нибудь!, в голове свистит ( шумит) сильно.." а что я могла сделать...
Вернуться к началу Перейти вниз
Тоторо

Тоторо

География : Санкт-Петербург.Невский район
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын

Сообщения : 33367
Регистрация : 2008-09-11

Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Vide
СообщениеТема: Re: Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ)   Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) EmptyПт 6 Дек 2013 - 13:07

К нам на форум пришел взрослый человек, который уже лечился-перелечился у психиатров, которые ему ставили определенные диагнозы.
Пришел,потому что считает, что у него есть необходимость принимать стимуляторы, занесенные в список запрещенных препаратов на территории России и рассуждает, что при необходимости сможет легко доставать и перевозить сильно действующие наркотические вещества через границу.
Простите,мне кажется, совет может быть один-идти к психиатру с проблемами. Есть возможность-эмигрировать на какое то время и лечиться сам.
Мы сами можем много что рассуждать, но тут ситуация не как у наших детишек.
Смурфик:wink1 вы готовы помочь нелегально достать наркотики?
Смурфик, вопрос мой глупый. Просто я обращаю внимание,что человек уже сам поставил себе диагноз и просит просто нас о том, чтобы мы подсказали-где и как он может назначить себе лечение в виде стимуляторов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ниллл



География : Когда как
Мужчина СДВГ-статус : Взрослый с СДВГ
Г.р. детей : -

Сообщения : 55
Регистрация : 2013-12-05

Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Vide
СообщениеТема: Re: Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ)   Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) EmptyПт 6 Дек 2013 - 16:37

Жесть ребят. Ну Вы жгете...
Тоторо
Нил
Про коррупцию и незаконные виды провоза наркотиков вы хотели узнать на форуме мам с проблемными детишками?)

Вы уверены, что по адресу пришли?)

Пожалуйста,уточните, из какой моей фразы Вы сделали такой вывод? Я где-то написал, что хочу узнать про коррупцию и незаконные виды провоза наркотиков???

Агава
Что-то вы переборщили с "симптомами" СДВГ. Sad Каша какая-то, извините... Я описал мои личные симптомы. То, что у Вас сложилось восприятие, что это каша и что я переборщил....это Ваша личная интерпретация написанного. Я разве просил Вас дать Вашу личную оценку? По-моему нет. Знаете в Сша был такой ученый, Эдисон его звали. Так вот он был глух на одно ухо. Когда его спрашивали не мешает ли ему это жить, он всегда отвечал, что это божье благословение, потому что он избавлен от необходимости слышать все те миллионы глупостей, которые говорят люди...Умоляю избавьте меня от дилетантских мнений и оценок. За 11 лет наслушался....

Тоторо
Нет ну Вы точно жжете...."Пришел,потому что считает, что у него есть необходимость принимать стимуляторы, занесенные в список запрещенных препаратов на территории России и рассуждает, что при необходимости сможет легко доставать и перевозить сильно действующие наркотические вещества через границу. ", "Смурфик, вопрос мой глупый. Просто я обращаю внимание,что человек уже сам поставил себе диагноз и просит просто нас о том, чтобы мы подсказали-где и как он может назначить себе лечение в виде стимуляторов. "
Это Вы так поняли выше написанное мною, я правда не знаю с чего...и честно говоря, меня это мало волнует. Я здесь не для того чтобы изучать псевдологические цепочки, которые выстраивают женщины из тех или иных фраз -)

Ребят, прошу прощения, здесь есть адекватные люди, которые умеют читать? Еще раз говорю: "Вопрос был о том, куда ехать или куда пойти. В России многие психиатры вообще не знают, что такое СДВГ (говорю по личному 11 летнему опыту общения с ними). Я был в больницах, был в лучших институтах Москвы, был в коммерческих заведениях. Я был у докторов наук, был на приеме у такого известного психиатра как Шмуклер Александр Борисович. Это он мне поставил БАР смешанного типа. Про СДВГ ни слова не сказал. Позже уже общаясь с другим доктором наук и с другими врачами, когда я уже сам стал изучать неврологию, было сделано предположение, что это может быть СДВГ. Пока предположение, потому что его трудно диагностировать и уж тем более трудно лечить в России за неимением нужным препаратов.
Процитирую один из истоников, отрывок из книги Синдром дефицита внимания и гиперактивности у детей (Романчук О.И.), которую сейчас изучаю:
«С учетом силы эффекта, безопасности и выраженности побочных действий, основные препараты для лечения СДВГ можно разделить на несколько групп:
1) Препараты первого выбора, рекомендованные как наиболее эффективные и безопасные. К ним относятся психостимуляторы и атомоксетин.
2) Препараты второго выбора — лекарства, эффективность которых тоже довольно высока, однако установлена лишь частично, или же «профиль» симптомов побочного действия препарата менее благоприятен. К этой группе относятся прежде всего трициклические антидепрессанты (в частности, имипрамин), антидепрессант велбутрин, агонисты центральных альфа2-адренорецепторов клонидин и гуанфацин.
3) Препараты третьего выбора — лекарства, эффективность которых установлена лишь частично, находится в процессе исследования, или же профиль побочного действия этих препаратов делает менее безопасным их применение. Они могут применяться для лечения СДВГ, сопровождаемого определенными сопутствующими расстройствами, а также в случаях непереносимости либо неэффективности препаратов предыдущих групп. К препаратам третьего выбора относятся ингибиторы моноаминооксидазы, венлафаксин, буспирон, карбамазепин, рисперидон и некоторые другие. Распространенная в Украине практика применения конвенционных нейролептиков (например, сонапакса) у детей с СДВГ не считается целесообразной, более того, она указана в протоколах как нежелетельная (Barkley, 2006. С. 672).
Современные протоколы психофармакотерапии при СДВГ (Pliszka, Hughes, Corners et al., 2006; AACAP, 2007) включают лишь препараты первого и второго выбора. Начинать следует с психостимуляторов как наиболее эффективных на сегодняшний день препаратов (они уменьшают симптомы СДВГ на 90%; 70% детей чувствительны к терапевтическому действию психостимуляторов метилфенидата, амфетаминов, и до 85% при поочередной пробе обоих препаратов). Рекомендуется начинать с метилфенидата либо с амфетамина (первая стадия), при неэффективности одного из них на второй стадии испытать тот, который не применяли в начале. При неэффективности обоих на третьей стадии предлагается применение атомоксетина (60% снижение симптомов СДВГ; 60% детей чувствительны к терапевтическому действию; 40% тех детей, которые не реагируют на психостимуляторы, дают положительный результат на атомоксетин). Атомоксетин может применяться и как стартовый — в частности, при сопутствующих тиках, тревожных расстройствах, рискованных злоупотреблениях психостимуляторами и др.»

Еще раз, прошу те взрослые у кого есть успешный опыт лечения СДВГ и его последствий, напишите, пожалуйста: страны, города заведения, в которых Вам помогли. Я читал, что кто-то ездили лечиться в Израиль, в Италию, в Сша - там в основном, мягко говоря, недоумение вызывали диагнозы, которые ставили наши специалисты и лекарства, которые они давали.
Пожалуйста, напишите, где лечитесь Вы? В Израиле? В бывших странах СНГ? В США? Где есть хорошие специалисты по данной тематики, которые могут адекватно провести обследование, уточнить диагноз и подобрать лекарства, которые помогут (не обязательно психостимуляторы!).

Вернуться к началу Перейти вниз
Salve

Salve

География : Norge
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : сын 1991

Сообщения : 1417
Регистрация : 2010-03-11

Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Vide
СообщениеТема: Re: Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ)   Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) EmptyПт 6 Дек 2013 - 16:53

А может страттеру попробовать, естественно через психиатра?.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор
Агава

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 128455
Регистрация : 2008-09-10

Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Vide
СообщениеТема: Re: Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ)   Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) EmptyПт 6 Дек 2013 - 17:10

Судя по гнвным высказываниям, Страттера, Гуанфацин или трициклик, молодого человека не устраивают. И вообще, человек желает именно "лечиться". А что лечить-то? Болезни нет. СДВГ - синдром, данность, которая будет с ним всю жизнь.
Никогда не слышала, что бы кого-то во взрослом возрасте излечили от СДВГ хоть в Израиле, хоть в США. Все принимают корректоры. Стимулянты или что-то из вышеперечисленных ЛС.
Увы, не устраивает вариант.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ниллл



География : Когда как
Мужчина СДВГ-статус : Взрослый с СДВГ
Г.р. детей : -

Сообщения : 55
Регистрация : 2013-12-05

Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Vide
СообщениеТема: Re: Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ)   Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) EmptyПт 6 Дек 2013 - 17:12

Еще раз прошу не флудить!!!!!

Я столько лет занимаюсь обследованиями и лечениями, что сам могут дать пару советов на счет России:
1) Никогда не ведите ребенка или не ходите сами в районные псиневрологические заведения. Мало того, что там чаще всего сидят престарелые врачи уровень знаний которых застрял где-то в 60-х-70-х, так они еще, часто, "заряжены" назначать именно те лекарства, которые им выгодно. То, что они Вам помогут, это вилами по воде писано. По-моему опыту, они скорее Вам добавят новых проблем...-) Молчу уж о том, что Вы или Ваше чадо будете стоять на учете со всеми юридическими последствиями. Когда будете продавать недвижимость, уже одно то, что у Вас есть карта в психдиспансере , будет поводом для того чтобы у Вас никто ничего не купил. И поди потом докажи, что в диспансер ты просто поздороваться заходил...
2) Никогда не ложитесь в районные психиатрические больницы. Обстановка там такова, что если туда положить здорового человека, велика вероятность, что через месяц он выйдет необратимо больным...Как пример, мне лично там один психиатр сказал, что я могу броситься из окна и в этом не будет ничего страшного. А психотерапевт там заявил, цитирую: "Ваше настроение нормально. В жизни же ничего хорошего нет".... Об обстановке вообще молчу.
3) Ищите специалиста в России, по возможности, только по знакомству. Медицинское обслуживание в России находится на уровне африканских стран, но у нас есть отдельные очень хорошие специалисты, которых можно найти. Большая часть врачей, с которыми я общался или имеет советские знания и понимание неврологии или психиатрии, либо молодые люди, которые очевидно сдавали экзамены в наших Вузах, передавая деньги в зачетках и стали врачами, потому что это стабильный заработок. Лучшие специалисты - это те, у кого есть призвание, которые постоянно в теме, живут этим, которым действительно интересно, что же с Вами произошло и хотят искренне помочь. Найти их непросто, поэтому я и открыл эту тему. Например, брат моего друга недавно был на волосок от смерти. У него были серьезные проблемы с желудком, нужна была пересадка какие-то органов (точно не знаю). Если бы он продолжил лежать в обычной больнице, его бы уже не было в живых. Слава Богу, что у них есть деньги и связи....наши и специалиста и и большую сумму денег. Спасли...
4) Если Вы можете справляться без лекарств и без врачей, справляйтесь. Обратившись к незнакомому врачу в России, ты всегда должен понимать, что есть риск, что ты сильно пострадаешь от самого лечения.
5) В государственных медицинских учреждениях будьте готовы, что Вам нахамят, нагрубят на каждом углу и не сделают ничего толкового пока не дашь "на лапу".

Мною написанное выше, это не только мое личное мнение и опыт. Я лежал несколько раз в больницах, общался с очень многими пациентами. Мы делились опытом.

Из тех кого могу посоветовать, относительно неплохая клиника в Москве: "Клиника лечения головной боли и вегетативных расстройств академика Александра Вейна."
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор
Агава

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 128455
Регистрация : 2008-09-10

Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Vide
СообщениеТема: Re: Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ)   Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) EmptyПт 6 Дек 2013 - 17:13

6 лет назад подростками и взрослыми с СДВГ занимался профессор Заваденко.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ниллл



География : Когда как
Мужчина СДВГ-статус : Взрослый с СДВГ
Г.р. детей : -

Сообщения : 55
Регистрация : 2013-12-05

Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Vide
СообщениеТема: Re: Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ)   Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) EmptyПт 6 Дек 2013 - 17:17

Говорить о человеке в третьем лице в его присутствии невежливо. Вас не учили этому в детстве? Пожалуйста, оставьте свои выводы при себе.
А вот за совет в тему, огромное спасибо. На конец то Вы меня услышали..-)
Прежде чем принимать Страттеру или что-то другое, нужно понять природу болезни. Я не хочу принимать все подряд и заниматься самолечением. Нужен специалист, который точно определит что это СДВГ или СДВГ смешанное с другими болячками и назначит то лечение, которое поможет лично мнею
Вернуться к началу Перейти вниз
Ниллл



География : Когда как
Мужчина СДВГ-статус : Взрослый с СДВГ
Г.р. детей : -

Сообщения : 55
Регистрация : 2013-12-05

Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Vide
СообщениеТема: Re: Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ)   Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) EmptyПт 6 Дек 2013 - 17:19

Еще раз ребят. Пожалуйста, пишите здесь заведения, специалистов, страны, с которыми у Вас сложился успешный опыт общения по данному вопросу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор
Агава

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 128455
Регистрация : 2008-09-10

Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Vide
СообщениеТема: Re: Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ)   Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) EmptyПт 6 Дек 2013 - 17:23

Ниллллллллл пишет:
Еще раз ребят. Пожалуйста, пишите здесь заведения, специалистов, страны, с которыми у Вас сложился успешный опыт общения по данному вопросу.
Ниллллллллл   
В Израиль ребенка возила одна форумчанка. Но не с СДВГ , а с хорошей клинической депресией и ОКР. 
Больше никто не ездил за границу лечиться. 
У всех неврологи и психиатры - детские. А вы - взрослый. 
Романчук принимает во Львове. Может, вам к нему обратиться? Я серьезно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ниллл



География : Когда как
Мужчина СДВГ-статус : Взрослый с СДВГ
Г.р. детей : -

Сообщения : 55
Регистрация : 2013-12-05

Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Vide
СообщениеТема: Re: Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ)   Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) EmptyПт 6 Дек 2013 - 17:30

Агава пишет:
Ниллллллллл пишет:
Еще раз ребят. Пожалуйста, пишите здесь заведения, специалистов, страны, с которыми у Вас сложился успешный опыт общения по данному вопросу.
Ниллллллллл   
В Израиль ребенка возила одна форумчанка. Но не с СДВГ , а с хорошей клинической депресией и ОКР. 
Больше никто не ездил за границу лечиться. 
У всех неврологи и психиатры - детские. А вы - взрослый. 
Романчук принимает во Львове. Может, вам к нему обратиться? Я серьезно.
Куда именно возила? Смогли ли там оказать адекватную помощь?
На счет Романчука я уже думал. Это один из вариантов.
Погодите, на форуме же сидят далеко не только граждане из России. Может быть помогут граждане, которые живут в Израиле или США или других стран? Неужели непонятно, что это важный вопрос.
Когда возникает серьезная проблема, лучше всего обращаться туда, где у людей уже есть успешный опыт ее решения.
Я думаю это будет интересно далеко не только мне. Поэтому не надо зацикливаться на советах лично мне. Я уже обратился в одну клинику в Изариле "Matzpen Center". Но, я их нашел просто в интернете и понятия не имею стоит ли к ним ехать за бешеные деньги или нет. А отзывов нет..((
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор
Агава

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 128455
Регистрация : 2008-09-10

Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Vide
СообщениеТема: Re: Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ)   Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) EmptyПт 6 Дек 2013 - 17:35

Код:
Куда именно возила? Смогли ли там оказать адекватную помощь? 
Поспокойней. У вас ОКР с депрессией? Частично полегчало ребенку. Долечивались у себя дома. Долго, месяцев несколько. Не излечились.
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор
Агава

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 128455
Регистрация : 2008-09-10

Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) Vide
СообщениеТема: Re: Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ)   Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ) EmptyПт 6 Дек 2013 - 17:38

https://www.sdvg-deti.com/t14519-topic Вот в этой теме можно найти про Израиль, клинику и тп.
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Лечение СДВГ у взрослых (СОВЕТЫ ГДЕ ЛЕЧИТЬСЯ)

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 8На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Наши невнимательные гиперактивные дети :: СДВГ-взросление :: СДВГ у взрослых-