Вчера по каналу Мать и дитя смотрела длинный и очень серьезный фильм , немецкий. По теме. Показывали деток, среди СДВГшек показали 2х из 3х - приемные, рассмотрены принципы лечения СДВГ в Германии и в США, статистика. Названы все препараты по теме и опыт их применения.
Выводы интересные:
1. детей психиатры специально сажают на психотропные препараты, чтобы они стали в дальнейшем их постоянными пациентами. 2. Психиатры получают огромные деньги от фармакопеи - в США - особо много, в Германии это тоже имеет место.
Более того - раньше у детей к примеру не диагностировали биполярного расстройства, считая это болезнью зрелой психики, а теперь - ставят детям 3 х лет! этот диагноз, как и СДВГ ( с 3х лет!) и все для того, чтобы посадить на препарат. Сами психиатры признаются, что есть много побочек у детей, что это опасные препараты, никто не знает толком, как они повлияют на растущий мозг, также говорится, как врачи просто перебирают препараты, ища, то, что подходит. Но через какое-то время все равно приходится заменять препарат.
Одно очень понра: в Германии есть спец. выездные ( на природе) лагеря для родителей с детьми СДВГ, где целью ставят укрепить отношения доверия между реб. и родителем , в основном через совместные физические игры: деть идет по одному бревну - родитель по параллельному, деть стоит спиной на крыльце, внизу цепь из взрослых, кот. просят его поверить им и упасть спиной! им прямо в руки.
Вот такое неоднозначное ощущение от тем. фильма, жаль не знаю названия, но может есть сайт этого канала, тогда можно глянуть там.

Цитата :

детей психиатры специально сажают на психотропные препараты, чтобы они стали в дальнейшем их постоянными пациентами. 2. Психиатры получают огромные деньги от фармакопеи - в США - особо много, в Германии это тоже имеет место.

у них там нигде Гражданская комиссия по правам человека в экспертах не засветилась? уж очень песня знакомая

Не знаю, я фильм не с самого начала видела, но странно то, что там полфильма выступают многие известные по всей Германии спецы, типа Предс. академии Психиатрии, дают интервью, разъяснения по теме, а потом вот такое признание.

Ну, сайентологи не спят!. Смурфик, чесслово, не приведи Господь вам увидеть у биполярного ребенка депрессию или манию в любом возрасте. Вопросы про "подсаживание на психотропы" отпадут сами собой. Особенно, если дело касается собственного ребенка.

Да уж, мне своего с манией хватает... Агав, Вы так ко мне аппелируете!, не яж етот фильм снимала.
Думаю, часть правды тут есть и многие врачи получают деньги за распространение того или иного препарата, прямо пихают его чуть не насильно. Со мной такое было в нашей простой российской поликлинике.
Просто в фильме сказали вполне понятную вещь - детский мозг устроен иначе, чем взрослый и влияние тяжелых препаратов на него не изучено. Хотя там приведен тяжелый случай, когда врач ,перепробовав все современное назначил вредный литий ,т.к. только он помогал.
Вобщем для себя сделала вывод - психотропные - тяжелая артиллерия, применяемая только в крайней ситуации. Фильм утверждает, что те, кто лечил СДВГ психотропными неизбежно перетекают в МДП во взрослом состоянии.
Я лично думала, что все наоборот, что это нелеченное СДВГ перетекает во взрослые проблемы с психикой, зависимости и тыпы.
Вобщем, "дальше в лес - больше дров".

Смурфик пишет:

Фильм утверждает, что те, кто лечил СДВГ психотропными неизбежно перетекают в МДП во взрослом состоянии.

Цитата :

а потом вот такое признание.

а его кто сделал? эксперт или журналист за кадром? если тележурналист, так с него взятки гладки, начитался интернета и бабахает.
у нас вон по телевизору я один раз своими ушами слышала, что жена Ивана Грозного была колдунья и ходила на сборища ведьм, где выступала главная ведьма России по кличке Макошь.
и это была не юмористическая передача, а исторический документальный телефильм.

15% по данным штатовским в БАР перетекает. Хоть с психотропами, хоть без оных. Начало похоже - гиперактивность и невнимательность. Потом уже не попутаешь. Да и у вашего СДВГ не признали. У вашего сосуды, еще чего-то из органики. Зачем вашему тяжелые психотропы.? В школе учится, не достает ни учителя, ни детей. Вроде, показаний нет. Да и не предлагал вам никто...

Смурфик пишет:

Фильм утверждает, что те, кто лечил СДВГ психотропными неизбежно перетекают в МДП во взрослом состоянии.

Может быть это от того, что не лечили психотропными те, у кого показаний не было? И ни во что не перетекло именно от того. что и перетекать было нечему?

надо было в титрах смотреть. Там явно "по заказу Гражданской комиссии по правам человека" было написано.

До сегодняшнего момента ничего про гражданскую комиссию по правам человека не знала, сейчас зашла на их сайт и все внимательно почитала. Процентов на 90 я с ними согласна. Психиатрия, особенно в нашей стране, – система, олицетворяющая собой нарушение прав человека. Достаточно вспомнить при социализме советских людей, пытающихся бежать из страны или высказывающих мнение против существующего режима. Их тот час объявляли психически больными, упекали в психушку и насильно там лечили. И то что сейчас в нашей стране карательная психиатрия очень медленно движется в сторону цивилизованных отношений есть немалая заслуга и Гражданской комиссии. Почему все мамочки на форуме боятся идти c ребенком в районный ПНД? Почему боятся официального диагноза? Мне кажется, что хорошо что есть организация противоположенная психиатрии, пусть даже в такой утрированной форме, это не позволит превратиться нашей психиатрии в карающий орган. Или я не права?
Р.S Естественно я согласна, применять психотропные надо, но только( как написала Смурфик)в крайней ситуации, как тяжелую артиллерию.

Да, хорошо тем, кто не сомневается в правильности того, что он делает (я имею ввиду, то что пробует давать по назначению тех или иных врачей, одни или другие препараты). Я сейчас даю дочери, назначенные врачом, ноотропные и сосудистые препараты и хотя я и приняла такое решение (может быть под давлением обстоятельств), но часто сомневаюсь в его правильности.

Смурфик пишет:

Фильм утверждает, что те, кто лечил СДВГ психотропными неизбежно перетекают в МДП во взрослом состоянии.

Это чушь. Впрочем, и остальное не лучше.

Посмотрела по российским телепрограммам: сей шедевр, оказывается, крутят по разным каналам (в основном домохозяечного направления) уже давно, но выходные данные нигде не указываются.
Если кому-то попадётся, для интереса гляньте в титры. Думаю, что наши знакомые там будут присутствовать в явном или замаскированном виде.

Калина красная пишет:

Мне кажется, что хорошо что есть организация противоположенная психиатрии, пусть даже в такой утрированной форме, это не позволит превратиться нашей психиатрии в карающий орган.

Есть хорошая пословица, очень уместная в данном случае: против собак волков не зови.

Ну нИКАК ни сайентологов, ни их дочку ГКПЧ не связываю с тем, что психиатры к людям лицом разворачиваются. Меняются времена, страна стала открытой, ВОЗ рулит... При чем тут саентологи? Ну и, пардон, НООТРОПОВ в заграничье НЕТ. Тока в России. КАК их можно увязать со сказанном в фильме о тяжелых психотропах - ума не приложу. Тока если собственная тревожность рулит... Тогда с етим не на форум.

anon пишет:

Есть хорошая пословица, очень уместная в данном случае: против собак волков не зови.

А кто в данном случае по Вашему волки и кто собаки? И почему?

Поясняю: гипотетические нехорошие психиатры (собаки) значительно менее вредоносны, чем сайентологи (волки). В первом случае "нехорошего" всегда можно сменить на хотя бы сносного; во втором варианта "сносного" нет. Это секта, отличающаяся полнейшей бессовестностью на всех уровнях, крайней лживостью, а также безжалостностью к оппонентам. Психиатров числят врагами номер один не из-за любви к "гражданским правам человека", а как угрозу вербовке новых членов секты.

Если бы у меня не было ближайшей подруги - врача, доктора наук, реаниматолога, кот. мне в свое еще время открыто объяснила, КАК на рынок приходят некоторые препараты и ЧТО с этого имеют врачи, я бы и представления не имела, как работает связка медицина-фармацея. Фармацея кормит докторов за распространение лекартств. Думаю, это всем известно.
Агав, дык я не за себя, я за народ переживаю, ну и тут и вообще есть же детки, у кот. тяжелые псих. нарушения. Я общалась с 2мя такими, в 1м случае мама никак не лечит,( крайняя фобия любых таблеток), во втором - лечат, кладут по 2 месяца в псих. больницу. Безрезультатно. Деть - ровестник сына, асоциален, агрессивен, опасен при абсолютно сохранном интеллекте.
А психотропные ( нейролептики) реально страшно давать, вижу по мужу, как они мешают мозгу думать, тупят. Про стимуляторы ничего не скажу, не знаю и знакомых таких, с опытом нет. Вот только тут ...

Понятно. Но Вы живете в Америке, а в ней права людей с психиатрическими заболеваниями соблюдаются неукоснительно, существует наверно много организаций, которые это контролируют. Для Вашей психиатрии Гражданская комиссия сделала свое дело, она Вам уже не нужна. У нас в стране любой психиатрический диагноз - это крест на всю жизнь, люди с психиатрическими заболеваниями в нашей стране абсолютно бесправны, у нас нет организаций, которые бы защищали психически больных людей, делали их жизнь в ПНИ достойной человека. Гражданская комиссия - это единственная организация, которая(пусть даже она и не ставит это своей целью)в нашей стране привлекает общественность к положению дел в психиатрии.

за пропаганду идей ГКЧП на форуме положен БАН. Читаем правила форума, что б не было пррений по етому вопросу. СМУРФИК, нейролептиками СДВГ не лечат. Нетуть их в "противоСДВГшном наборе". Что лечат вашему родственнику не знаю. Пошла стучаться к администраторам. Смурфик, вы уже не в первый раз толкаете на форуме подобные идеи. Оно вам точно надо? может, тогда сразу к саентологам, а не на етот форум?

Калина красная пишет:

Понятно. Но Вы живете в Америке, а в ней права людей с психиатрическими заболеваниями соблюдаются неукоснительно, существует наверно много организаций, которые это контролируют.

С этим бывает разнообразно, и не всегда так хорошо, как хотелось бы.

Калина красная пишет:

Для Вашей психиатрии Гражданская комиссия сделала свое дело

Она не сделала абсолютно никакого "дела" кроме того, которое пытается теперь провернуть в России. Это марионеточная организация, созданная т.н. "Церковью Сайентологии" в собственных целях.

Калина красная пишет:

Гражданская комиссия - это единственная организация, которая(пусть даже она и не ставит это своей целью)в нашей стране привлекает общественность к положению дел в психиатрии.

Во-первых, это не так. Вы сами себе противоречите: "карательная психиатрия" в Союзе действительно имелась, и внимание к ней привлекали вполне настойчиво и успешно без ГКПЧ; нынешним положением дел в ПНИ озабочены и действительно работают для его исправления многие самые разные люди.

Тему пока закрою до прихода администраторов на форум.

Из темы "Не травите детей лекарствами" в разделе "Обязательно читать":

Мышь пишет:

6. На форуме не вступают в дискуссии на тему "риталин - наркотик" и "СДВГ - выдуманный диагноз". Не признают в качестве авторитетов в области СДВГ Томаса Саса, Фреда Бомана, Питера Бреггина и других экспертов, сотрудничающих с Гражданской комиссией по правам человека. За размещение материалов на эти темы и пропаганду точки зрения сайентологов здесь банят. Эти дискуссии всем форумчанам надоели и вестись здесь НЕ БУДУТ. Желающие получить дополнительную информацию могут обратиться к темам в разделе "Лечение" на старом форуме, там все сказано.

http://offtop.ru/adhdkids/v15_592008__.php

Тема остается закрыта.