Привет, милые дамы.
Понимаю, что вранье к СДВГ все-таки имеет мало отношения, но не знаю, куда пристроить тему. Вопрос Маячку задала, но продублирую и на всеобщее обсуждение тоже. Очень хочется свежих идей в решении проблемы.
Здесь неоднократно поднималась тема детской лжи, в разных объемах и по разным причинам.
Есть ложь из страха, ложь, чтобы приукрасить и тп. Это понятно.
Но мой ребенок врет без причины, просто так. По крайней мере, я эту причину найти не могу.
Примеры:
Сын: -Мы контрольную писали на прошлом уроке.
Я:-Ну и как?
Он:-Отлично, второй написал, все успел
Я:-Молодец, а оценки сказали?
он:-Нет, не говорили.
В дневнике отметка стоит, высокая - т е боятся нечего. На вопрос - ты что не видел?
-видел.
-почему сказал, что не знаешь отметки? Ответ: Не знаю...
И таких ситуаций, как в быту, в играх, так и в учеба - масса.
Причины нет - но врет.
Сегодня: звонит в рыданиях мне на работу, классная сказала, что сегодня тестирование, мне нужна черная гелевая ручка, запасной ни у кого нету!!! Прошу знакомого пойти ее купить и отнести в школу, т к мне очень далеко до него. В итоге - классная ничего не говорила, никакого тестирования нет. Зачем??? (его ответ был - я думал, а вдруг тестирование, а ручки нету...ну и святое: не знаю)
Или к психиатру иттить? Очень меня стало напрягать увеличение количества этих выдумок, вранья или как это назвать - не знаю.
Как в причинах разобраться, тогда и пути решения легче найти было бы. У сына один на все ответ - не знаю. И вот пресекать его резко, мягко, просто игнорировать?

А часто ли он врет, когда есть причина?
Я к тому, что он может так привыкает говорить неправду, что и когда нечего скрывать тоже врет. Или все его вранье похоже на выдумку без причин?

Консультации, однако.

малёк пишет:

Консультации, однако.

Нееет!

не Малек, здесь не консультации , здесь можно.

Скала, когда есть причины - он врет только если очень хочет себя приукрасить, казаться лучше, чем есть. Врет перед другими детьми. О крутом отце, о крутом компе, PSP и тп. Т е о том, чего у него нет, но хочется иметь. В учебе, в проказах у него другая тактика, если оплошал - то сразу звонит и говорит, чтобы к моменту нашей встречи я уже перегорела. Не могу сказать. что часто врет, не часто.
Но вот эти бессмысленные, с моей точки зрения, выдумки и инсценировки - стали появляться все чаще и чаще.

Цитата :

бессмысленные, с моей точки зрения, выдумки и инсценировки

Цитата :

звонит в рыданиях мне на работу, классная сказала, что сегодня тестирование, мне нужна черная гелевая ручка, запасной ни у кого нету!!! Прошу знакомого пойти ее купить и отнести в школу, т к мне очень далеко до него. В итоге - классная ничего не говорила, никакого тестирования нет. Зачем??? (его ответ был - я думал, а вдруг тестирование, а ручки нету...ну и святое: не знаю)

Меня напрягло то, что он сам искренне верит в выдуманное. Не понимаю, почему.

Фу-у-у , Смайл продублировала тему, я только что это в консультациях у Маячка читала. Я уж думала что у меня зрительные галлюцинации.

Вот и я не понимаю, и именно это меня и напрягает очень сильно. Так вживаться в вымыслы- это один момент. Второй - полное отсутствие смысла в других ситуациях, как с отметкой, ли вымытой посудой.
Посему посещают мысли о визите к психиатру, и страшно, и вроде-бы надо.

Я встречала таких взрослых. Врут и очень через небольшое время искренне в это верят. Сами себе внушают. Наверное, они даже счастливо себя чувствуют в этой лжи. Но со стороны смотрится дико. И в случае со взрослыми людьми возникает мысль о психической ненормальности.

То что приукрашивает себя перед людьми - низкая самооценка однозначно. Но лично мне это всегда неприятно даже когда маленькие дети хвастаются. Я бы постаралась это пресечь.

А вот почему он врет без причины у Вас не пойму. Моя врет только в случаях, когда надо скрыть свои проступки. Так как их много, то врет часто. Но тут понятна причина. А у Вас нет.
Психиатра, психолога бояться не надо. Ну если только боитесь огласки - тогда ищите где-нибудь подальше.

Да я не специалистов этих боюсь, Скала, а подтверждения диагноза, о котором уже давно говорили и предпосылки к которому есть. Умом принимаю, а в душе - боюсь.

Ну а на данный момент хочется узнать, есть-ли дети еще, придумывающие, врущие без видимых причин, как найти ту самую причину, ведь, по идее, должна на быть. И как все таки правильнее реагировать в этой ситуации.
На данный момент, когда начинаю пресекать - глаза становятся стеклянными и все, молчок с одной фразой - я не знаю.
Игнорировать - заносит далеко - далеко.
Золотой середины пока не нашла.

Подождите уж с психиатром... Если вы не можете достроить картинку, что сподвигает парнишу на вранье - это не значит, что непременно патология. Лучше к психологу сначала.

Ну вот в первом случае... Написал человек контрольную, хорошо, гордый, идет хвастаться. Ожидает, что мама сейчас расцветет и начнет спрашивать: а какие задания были? а как ты решал? трудно было? и прочее. И он тут начнет рассказывать, что вот сначала один пример решил, потом почему-то голова стала плохо соображать, совсем уж отчаялся, и вдруг... А вы сразу: "какая оценка"? и больше вроде неинтересно ничего. упс... сломали кайф. Вот он и тянул, чтобы не сразу в этой отметке признаваться, подержать еще интригу.
Я не хочу сказать, что это все именно так и было. Просто могут быть еще какие-то причины, по которым ребенок так странно врет, а взрослые не понимают. (Ход событий срисовала со своего юноши, который не СДВГ, конечно, но рассказывает о разных важных испытаниях, которые у него периодически случаются в жизни, примерно по такому алгоритму )
Второй случай - тоже какие-то действия, направленные на возбуждения интереса к себе, на суету вокруг себя, заботу...
Вы вообще с ним много общаетесь просто так, не по учебе и не по формальным поводам? Просто характер вранья какой-то такой... направленный на то, чтобы побольше быть в центре внимания...

А для психиатра - должны быть какие-то очень существенные нарушения поведения, бросающиеся в глаза, резко непривычные, необычные...

Скала пишет:

Я встречала таких взрослых. Врут и очень через небольшое время искренне в это верят. Сами себе внушают. Наверное, они даже счастливо себя чувствуют в этой лжи. Но со стороны смотрится дико. И в случае со взрослыми людьми возникает мысль о психической ненормальности.

Я так вру, если приходится
Только при полной вере в ложь можно добиться правдивого вида, иначе не могу наврать... удовольствия не получаю, ток в случае надобности пользуюсь. Может ваш мальчик оттачивает мастерство? но сводить наверно надо, вдруг у него представление другой реальности какое есть и он не врет, а рассказывает что в голове?

А может разные причины у "вранья"?
С оценкой может быть все что угодно. Может хотел оценку еще выше, раз вторым написал. Может забыл, что поставили, увидел- вспомнил....
А про гелевую ручку. Не мог кто-нить так над ним пошутить?
"У тебя черная ручка есть? Ты чё? Классная ж говорила, что сегодня тестирование! Пара тебе будет!"
Ну как-то так

Он так вносит новые краски и оттенки в свою жизнь. Психиатр не нужен. Парнишка имеет свои глубинные мечты и свой мир. А эти выдумки отблески этого мира.

Да мне тоже кажется, что случаи вранья описанного автором очень разные. И причины наверняка разные.
Поэтому стоит их классифицировать, разбить на группы, и тогда разбираться с причинами.
Могу только успокоить, что врут все, очень часто причина на поверхности не видна, но я не думаю, что у вас патология какая-то. Попробуйте для начала разбить случае вранья на группы. Мне кажется в большинстве случаев вы найдете причину быстро.
А с трудными надо будет разбираться.

Smile пишет:

Привет, милые дамы.

Сын: -Мы контрольную писали на прошлом уроке.
Я:-Ну и как?
Он:-Отлично, второй написал, все успел
Я:-Молодец, а оценки сказали?
он:-Нет, не говорили.
В дневнике отметка стоит, высокая - т е боятся нечего. На вопрос - ты что не видел?
-видел.
-почему сказал, что не знаешь отметки? Ответ: Не знаю...

Смайл,
если вы буквально воспроизвели диалог с сыном, то можно предположить, что он вас и не пытался обманывать, а просто ответил на заданный вопрос. Вполне вероятно, что учительница молча проставила отметки в дневники, не озвучивая их. Он ведь вам не сказал, что не знает отметки, сказал, что "не говорили" поэтому растерян, что вы его упрекаете. Ну это как вариант, то, что следует из вашего текста.
А вот что действительно цепляет, так это ваша фраза "отметка высокая, БОЯТЬСЯ нечего" А он боится, если получает невысокую отметку?
В совокупности со вторым описанным вами случаем складывается впечатление, что ребенок страшно тревожится по поводу всего, что происходит или может произойти в школе. Ведь посмотрите: случай с гелевой ручкой просто ничтожный, но разыгралась целая драматическая сцена, и что важно, вы приняли в ней самое непосредственное участие., таким образом показав сыну пример, КАК надо переживать и вести себя из-за отсутствия ручки на уроке. (Я имею в виду отправку знакомого в школу) Сын, видимо, так тревожится, что пытается подстелить соломки даже при отсутствии реальных проблем. Пытается предвосхитить, так сказать. И это не ложь на самом деле. Я тут соглашусь со Скалой : попробуйте записывать все подобные ситуации и анализировать не только поведение сына , но и свое : что вы сказали, как отреагировали и т.п. Школьная тревожность у младших школьников часто напрямую связана с тревожностью мамы. Вы пишете, что сын вам заранее сообщает о своих проступках в школе, чтобы вы успели "перегореть". А что бывает, если он не успеет предупредить?
И с психиатром ,ИМХО, вы торопитесь. Тут может помочь (возможно) семейный психотерапевт) если уж так хочется получить помощь специалиста. Лгут и дети , и взрослые по двум причинам: чтобы что-то приобрести, либо чего-то избежать. То что вы описываете,похоже на попытку избегания недовольства мамы. Но опять же - слишком мало данных. А вот ваша тревожность видна четко.

Smile пишет:

Сын: -Мы контрольную писали на прошлом уроке.
Я:-Ну и как?
Он:-Отлично, второй написал, все успел
Я:-Молодец, а оценки сказали?
он:-Нет, не говорили.
В дневнике отметка стоит, высокая - т е боятся нечего. На вопрос - ты что не видел?
-видел.
-почему сказал, что не знаешь отметки? Ответ: Не знаю...

Ну,вот тут мог и забыть, с моим это густо и часто.
на вопрос-"есть ли оценка в дневнике?" Ответ-"нет". а потом открыв дневник "ААА мама, есть оценка!"

Smile пишет:

И таких ситуаций, как в быту, в играх, так и в учеба - масса.
Причины нет - но врет.
Сегодня: звонит в рыданиях мне на работу, классная сказала, что сегодня тестирование, мне нужна черная гелевая ручка, запасной ни у кого нету!!! Прошу знакомого пойти ее купить и отнести в школу, т к мне очень далеко до него. В итоге - классная ничего не говорила, никакого тестирования нет. Зачем??? (его ответ был - я думал, а вдруг тестирование, а ручки нету...ну и святое: не знаю)
Или к психиатру иттить? Очень меня стало напрягать увеличение количества этих выдумок, вранья или как это назвать - не знаю.
Как в причинах разобраться, тогда и пути решения легче найти было бы. У сына один на все ответ - не знаю. И вот пресекать его резко, мягко, просто игнорировать?

Преукрашают быт практически все подростки, только ложь бывает разная.
Пример,
мама отличницы жалуется, что дочь болеет так, как все время сидит за уроками, и это правда,девочка чрезвычайно ответственная ,работоспособная и я бываю часто у них. Но в школе она рассказывает,что она делает уроки быстро,минут 15 и ВСЕ! и дается ей все просто. Зачем?
мой врет в скайпе.что до 2-4 утра сидит в компе, ( АГА ,до 4 утра не меньше).
хотя крайний срок в 23.00 спит, а чаще в 22.30 уже баиньки.
Зачем?
Соседская девочка взахлеб рассказывает о модных туфлях на высоченных каблуках, а мы с ее мамой на балконе наслаждаемся слоганом
Мои подопечные врут о родителях, вещах,домах...

Кума,логопеда по образованию узнала,что она оказывается владелица мясоколбасного комбината,а за одно дипутат ,она сиииильно удивилась, но сделала колбаски и угостила друзей сына.попрсив в следующий раз не сделать ее владелицей автосалона
Для чего?

Что бы завоевать внимание,что бы соответствовать своим представлениям или представлениям окружения, что бы завоевать авторитет....
Лечится- поднятием самооценки, взрослением,
А еще можно завести тетрадку-для сочинений и колекциониковать придумки

Столько написала и все потерялось. Жалко.
Для начала отмечу - что вранье и случай с ручкой, их причины, я разграничиваю. (Писала с работы, поэтому каша получилась, сорри).

Если с ручкой - то здесь я больше склоняюсь к высокой тревожности. Помимо того, что вообще 5й класс, столько новых учителей, новых порядков. Но еще и новый класс, и новая школа. Класс устоявшийся уже, 4 года вместе проучившийся, а он новенький. Места и роли поделены, и ему надо свое искать, а это тяжело. Вот его и уносит. Он неуравновешенный достаточно, поэтому и выкатывает такие истерики. Я просто ну никак не могу понять, ну почему именно таким неадекватным способом? Зачем вымыслы? Ведь можно просто сказать о тех эмоциях и чувствах, что он переживает. А его уносит в вымыслы, и он ими живет. Раньше проговаривал, и плохие, и хорошие. И поэтому такое поведение меня стало напрягать.

Случай с отметкой. Ну не ломала я кайф вроде. Т к сама отметка уже давно не приоритет. Он может либо быстро, либо правильно. Поэтому долго до того обсуждался вопрос, что он все успел, и написал второй в классе. И наконец-то врубился в вертикальные углы и сочетательный закон. За что был хвален и целован с радостью. Про отметку спросила в конце уже, когда пошел портфель собирать. Могу еще предположить, что он сам был недоволен, поэтому решил просто отмазаться, чтобы себя не расстраивать лишний раз. Но таких случаев очень много.
-Сын, сегодня холодно, оденься теплее. (я первая ухожу)
-Да, я одел туфли, джинсы, синюю шапку и зеленую куртку.
Через 2 часа встречаемся: он одет в белые носки, черные брюки, черную шапку и синюю куртку.
Ну он не идиот, цвета различает худо-бедно, название одежды знает , вся одежда по погоде, вот зачем?
На вопрос о том, что я "перегорела" - то это действительно очень серьезные происшествия, которые нельзя спустить на тормозах. Тут да - рассказывает и правильно, я хоть трезво, без шока разбираю ситуацию. За плохие оценки, замечания в дневнике я его не ругала, не ругаю и не собираюсь. Я вообще мало его ругаю, взываю к разуму обычно.

Почему решила к психиатру? Ну она наблюдает его уже 4й год, знает многие задрыги, его самого в норме и не норме. Хочу поговорить о тревожности, взять что-то из медикаментов. Т к спать снова стал плохо, всю ночь болтает, сюсюкать, как маленький, начал, валяться по земле постоянно. В общем изменения зримые в поведении, помимо вранья и истерик с вымыслами.
А в причинах хочется разобраться именно для того, чтобы понять, как себя вести. Может и надо дневничок, тк анализируя просто так, ну не вижу пока причин в себе, чтобы это провоцировать.
Внимания моего может и не хватало, но последние 3 месяца только, и неужто такой результат вышел.

Енн, ну на такое вранье меня не напрягает, оно понятно . Откуда у нас дома полсотни PSP, крутой отец-мент, практически пентагоновский сервер и мать - нефтяной магнат.

Smile пишет:

Понимаю, что вранье к СДВГ все-таки имеет мало отношения, но не знаю, куда пристроить тему.

Почему же не имеет - имеет. Вранье от импульсивности, сплошь и рядом. Сказал не подумав, а потом уже приходится защищать сказанное, даже если это явная неправда.

Смайл, вот не вижу в случаях с отметкой и одеждой ничего криминального. Чем-то другим голова была занята, ответил на автомате. С одеждой - возможно, чтобы сделать вам приятное, т.е. ребенок считывает, что для мамы очень важно, во что он одет, ну и старается соответствовать.

Не совсем понимаю, почему вас так волнует эта тема - может быть, были еще какие-нибудь более тревожные случаи? С другой стороны, а вы уверены, что это не ваша собственная тревожность? Честно говоря, по приведенным примерам создается впечатление что вы как-то уж очень всерьез воспринимаете вполне обыденные ситуации.

Цитата :

Сын, сегодня холодно, оденься теплее. (я первая ухожу)
-Да, я одел туфли, джинсы, синюю шапку и зеленую куртку.
Через 2 часа встречаемся: он одет в белые носки, черные брюки, черную шапку и синюю куртку.

Нуууу! У вас еще послушный мальчик! Мой сам леХко оденется в то, что ОН считает нужным. А по телефону мне ответит, что и шапку одел, и куртку осеннюю. Это скорее к желанию одеваться как ему нужнее или удобнее. Типа "взрослый я - сам разбирусь".

Smile пишет:

А в причинах хочется разобраться именно для того, чтобы понять, как себя вести.

а тут все просто, не нагнетая обстановку. просто спокойно отлавливать полет мысли.Переспрашивать, уточнять, исправлять.
И не спрашивать "почему ?" не уличать во вранье, так как это больше не ложь, а сочинительство, оно не приносит вреда. Хотя разграничивать нужно - вымысел-правда, но не с позиции цербера.

Smile пишет:

Столько написала и все потерялось. Жалко.

Если с ручкой - то здесь я больше склоняюсь к высокой тревожности. Помимо того, что вообще 5й класс, столько новых учителей, новых порядков. Но еще и новый класс, и новая школа. Класс устоявшийся уже, 4 года вместе проучившийся, а он новенький. Места и роли поделены, и ему надо свое искать, а это тяжело. Вот его и уносит. Он неуравновешенный достаточно, поэтому и выкатывает такие истерики. Я просто ну никак не могу понять, ну почему именно таким неадекватным способом? Зачем вымыслы? Ведь можно просто сказать о тех эмоциях и чувствах, что он переживает. А его уносит в вымыслы, и он ими живет. Раньше проговаривал, и плохие, и хорошие. И поэтому такое поведение меня стало напрягать.

И наконец-то врубился в вертикальные углы и сочетательный закон.

-Сын, сегодня холодно, оденься теплее. (я первая ухожу)
-Да, я одел туфли, джинсы, синюю шапку и зеленую куртку.
Через 2 часа встречаемся: он одет в белые носки, черные брюки, черную шапку и синюю куртку.

Почему решила к психиатру? Ну она наблюдает его уже 4й год, знает многие задрыги, его самого в норме и не норме. Хочу поговорить о тревожности, взять что-то из медикаментов. Т к спать снова стал плохо, всю ночь болтает, сюсюкать, как маленький, начал, валяться по земле постоянно. В общем изменения зримые в поведении, помимо вранья и истерик с вымыслами.

Смайл, мне кажется, вы уже сами ответили на свой вопрос 5-й класс в новой школе со сложной программой - мы, кстати, тоже это прошли... Тяжело...
Я про вертикальные и смежные углы - это геометрия за 7-й класс ( как раз сейчас по учебнику Атанасяна проходим). Почему это у вас в 5-м? Я к тому, что , может, программа чересчур сложна и это дополнительный стресс для ребенка? Вы же заметили, что он стал вести себя "как маленький" - защитное поведение.
Смайл, мне кажется, все наладится, у меня при прочтении возник образ очень хорошего, восприимчивого и наивного ребенка. И растерявшегося. В смысле, тяжело ему сейчас, и он пытается подвластным ему способом (фантазиями) справиться со (школьным) стрессом. А проговаривать подробно свои чувства и эмоции в 9 (10?) лет - ну это и взрослые не все могут. Понимаете, нет ощущения, что он врет из каких-то плохих побуждений или психических отклонений. Защищается так ИМХО.
Собственно, я написала из личного опыта. У меня младший ( который старше вашего сына в эмоционально тяжелой для него ситуации "разбора полетов" частенько говорит "не знаю" . При переводе в школу с маленьким классом и более доступной для него программой тревожность резко снизилась у нас обоих. Но мне этот перевод непросто дался - пришлось пересмотреть взгляды на многое и в том числе свой комплекс отличницы тоже. Хотя это уже не к вашей теме , а о тревожности вообще.
А про одежду - да, взрослого человека подобное ставит в тупик , но я бы точно не заморачивалась конкретно с этим случаем. Оделся-то по погоде в результате? Собирался надеть зеленую куртку- надел синюю, а вам проговорил намерение, а не фактическое свое действие. После разговора передумал

Smile пишет:

Енн, ну на такое вранье меня не напрягает, оно понятно . Откуда у нас дома полсотни PSP, крутой отец-мент, практически пентагоновский сервер и мать - нефтяной магнат.

На вопрос бабушки "А где же ты возьмешь деньги, если не будешь работать", мой ребенок небрежно заявил : "Да мне мама даст... У нее их... МИЛЛИАРДЫ!"

Так я стала миллиардершей Хотя причина была в том, что ценности ( и номинала) денег не понимал вообще - что 100 рублей, что миллиард - абсолютно равнозначно. Но честно говоря, я сама такую сумму с трудом представляю.

Агава пишет:

Нуууу! У вас еще послушный мальчик! Мой сам леХко оденется в то, что ОН считает нужным.

Угу, послушный. До 10 октября он ходил в шортах и футболке, а на улице +10 тока было. Это он внезапно замерз и решил приодеться )))), когда потеплело до +13

Сфорца - это программа общеобразовательной школы. Есть сложнее, в гимназии, откуда мы ушли. Проще - нету. Проговаривать эмоции и определять, что происходит специально учились с ним.
Так и есть, сама ответила.
Анчови, напряглась, потому что раньше такого не было. А тут стал сам себе на уме, да еще и весь в фантазиях и истериках. Причем не эпизодические случаи, а система. Плюс плохо спит , апатичный, бесконечно ест все подряд. Я накрутилась, что опять к депрессии дело движется. Свежо еще в памяти прошлое состояние.
А спросила, больше себя успокоить, что нормально это все-таки, даже когда в больших количествах. Ну и для меня это "почему" важно, пока не пойму, не могу успокоиться.